JeuDORIS d'Or Octobre 2019

Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/index.php/Forum/JeuDORIS-d-Or-Octobre-2019-44148

Réf : 44148

Vincent MARAN

Vincent MARAN le 28/10/19

Bonjour

On peut en trouver des choses étranges sur un estran...

La question est toute simple : que sont ces deux structures blanchâtres que l'on voit à mi-hauteur sur la photo, du côté gauche ?

Ce jeu est permis aux "Experts", comme aux "Amateurs" !

J'attendrai environ 24 h avant d'apporter un éventuel premier commentaire.

Les règles de ce jeu se trouvent en lien ici
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Frédérica Ducarme le 07/02/20

[Fred depuis un ordi public]

Non ce n'est pas lui, il me semble que Coeloplana astericola vive exclusivement en association avec des étoiles du genre Echinaster (mais je suis preneur d'informations supplémentaires pendant l'élaboration de ta fiche : n'hésite pas à sonder ce forum, des listes de dif comme Biosub et des groupes Facebook).

Comme souvent les parasites et symbiotes, j'ai l'impression que les associations sont très spécifiques...

Cette espèce-là est toujours rouge, mimétique de la coloration la plus courante de son hôte Protoreaster nodosus.

Edit : VM : corrigé le nom de la liste de diffusion

Pascal GIRARD
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Pascal GIRARD le 05/02/20

Ce n'est visiblement pas le Coeloplana astericola qui a normalement des motifs blancs ? Je demande car je vais bientôt faire cette fiche, j'anticipe :-)

Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 05/02/20

Merci Frédéric pour ta réponse rapide !
Je les connais, mais je n'y ai pas pensé cette fois-ci ...

Frédéric DUCARME
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Frédéric DUCARME le 05/02/20

Mieux que ça : un cténophore benthique.

En regardant bien on en trouve presque tout le temps sur les gros échinodermes tropicaux...

Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 05/02/20

Bonjour

Je reviens sur la dernière photo postée par Frédéric : ce qui est en rouge sur le piquant de l'étoile c'est un ver plat ?

Pascal GIRARD
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Pascal GIRARD le 30/10/19

Génial, vivement la prochaine ! Happy

Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 30/10/19

Bien joué Vincent !!! une autre, une autre....

Frédéric DUCARME
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Frédéric DUCARME le 29/10/19

Bravo à tous en effet pour ces hypothèses toujours intelligentes et documentées : j'ai moi-même été plongé dans la même interrogation plusieurs minutes jusqu'à la découverte de cette étrange mâchoire qui s'est avérée être une dépouille d'étoile ! Avec des plaques inféromarginales qui ressemblent à une (longue) série d'incisives.

Les "cornes" de cette étoile paraissent molles quand elle est en vie, mais sont presque dures comme des piquants d'oursin une fois dans cet état (plus solides en tout cas que les tests des Laganum laganum qu'on trouve en quantité sur cette plage).

Le rusé Vincent a décidé de dissimuler mon nom en postant la photo, qui aurait sans doute plus facilement orienté ceux qui me connaissent vers les échinodermes...

Encore bravo à tous, et salutations depuis le Vanuatu, Eldorado des échinodermes !

<p>Bravo à tous en effet pour ces hypothèses toujours intelligentes et documentées : j'ai moi-même été plongé dans la même interrogation plusieurs...
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 29/10/19

Bonsoir

Celui qui m'a refilé la photo pour faire un jeu a eu du flair, c'est une belle énigme :-)
Alors on va procéder, comme souvent, par élimination :
Ce n'est pas :
- un gastéropode
- des dents de poissons, ni des otolithes
- des dents de cétacés
- des éléments squelettiques d'un oiseau

....et donc la réponse de Pascal me semble suffisamment proche de la vérité pour la juger très satisfaisante : il s'agit d'éléments squelettiques d'une étoile de mer Protoreaster nodosus.

LE BRIS Sylvain, DUCARME Frédéric in : DORIS, 10/03/2016 : Protoreaster nodosus (Linnaeus, 1758), https://doris.ffessm.fr/ref/specie/2340

Voici une partie du mail que m'a envoyé Frédéric DUCARME en accompagnement de cette photo mystère :
"J'ai un potentiel DORIS d'Or si ça t'intéresse : cette photo de "dent", qui provient en fait d'un squelette d'étoile de mer (Protoreaster nodosus) disloquée - c'est une des "cornes".
J'avoue que je n'aurais pas cru que cet organe fut à ce point minéralisé, mais après tout ce sont bien des échinodermes...".

Moi non plus je ne l'aurais pas cru !
Donc très grand bravo à Pascal GIRARD et grand merci à Frédéric DUCARME de nous avoir proposé cette photo mystère.

Et merci à tous pour votre participation.




  • Lieu de prise de vue : Pacifique
  • Nom du photographe : Frédéric DUCARME
  • Agrandir l'image
<p>Bonsoir</p><p>Celui qui m'a refilé la photo pour faire un jeu a eu du flair, c'est une belle énigme :-)<br>Alors on va procéder, comme souvent,...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 29/10/19

Commentaire sans intérêt mais qui me turlupine : les deux pièces visées (si j'ai bien compris le sujet de la question) n'ont pas la même morphologie, ce qui pourrait paraître étrange pour des dents de poissons, même en tenant compte des différences fonctionnelles entre incisives, canines, dents vomériennes, etc. (avec ou sans racines "pointues", dont le tissu spongieux pourrait il est vrai être corrodé).

Ou alors, juste pour le plaisir de faire reculer le schmilblick, des dents un peu abîmées d'orque ???

Marie-Claude SALLES
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Marie-Claude SALLES le 29/10/19

Bonjour ! C'est vrai, en haut à droite, il y a "quelque chose" qui ressemble aux 2 "objets". Et cela semble rattaché à "autre chose"... Les extrémités d'une patte ou d'une "main" de dauphin ? La trace serait la marque d'un ligament ?

Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 29/10/19

après la lecture de la réponse précédente, j'ai consulté ceci: pas convaincu... je reste sur des dents.. de poissons

Pascal GIRARD
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Pascal GIRARD le 29/10/19

Bruno a sans doute raison, ça serait sans doute trop facile si c'était des dents Happy Et sinon quid des piquants d'une étoile glaciaire ou autres échinos ? Il y a une troisième "dent/piquant" en haut à droite encore fixé à quelque chose ?

Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 29/10/19

je ne pense pas à des otolithes... ceux-ci seraient plats alors que là, on "sent" une structure arrondie. Ensuite, sur la pièce à gauche on voit la trace brune (verticale sur la photo) d'un cément dentaire au collet de la dent (interprétation !!!). Enfin, les deux pièces ont l'aspect d'un émail érodé... mais, bien entendu, Vincent va me coller la honte et me contredire ...Happy

Pierre NOËL
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Pierre NOËL le 29/10/19

Bonjour,

des otolithes de poissons marins ; on a le choix : il y en a de toutes les formes et tailles. Voir : https://wwz.ifremer.fr/manchemerdunord/Unite-Halie...

Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 29/10/19

pas Balistes capriscus, voir doc joint

  • Lieu de prise de vue : Brest
  • Date de prise de vue : décembre 2012
  • Nom du photographe : Bruno Chanet
  • Agrandir l'image
<p>pas <em>Balistes capriscus</em>, voir doc joint</p>
Pascal GIRARD
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Pascal GIRARD le 29/10/19

Et pourquoi pas les dents d'un baliste !?

Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 29/10/19

Bonjour,

en effet, aspect de dent et pas de racine: poisson osseux !

de plus, dent de mâchoires "antérieures", c'est à dire pas des pharyngiennes

ensuite ....

Marie-Claude SALLES
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Marie-Claude SALLES le 29/10/19

Bonjour ! Je crois que les dents de cétacés ont des racines assez longues. Les "objets" semblent très petits, alors des dents de poissons ? Ou bien des os d'une patte d'oiseau ( ou même de mammifère ), à l'extrémité...

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Pierre CORBRION le 28/10/19

Dents de cétacés ? De Dauphins, par exemple ?

Geneviève POIROT
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Geneviève POIROT le 28/10/19

plutôt genre coquille interne..?

Geneviève POIROT
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Geneviève POIROT le 28/10/19

des coquille de mollusque gastéropodes?

Pascal GIRARD
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Pascal GIRARD le 28/10/19

Ou encore des dents ! Happy

Pascal GIRARD
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Pascal GIRARD le 28/10/19

A première vue, j'ai pensé à un genre de petit cérithe blanc...

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