gorgonocéphale

gorgonocéphale
gorgonocéphale
  • Lieu de prise de vue : Sulawesi Nord, Bangka, 18 m
  • Date de prise de vue : 06/04/2010
  • Nom du photographe : Véronique LAMARE
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/gorgonocephale5

Réf : 4525

Véronique LAMARE

Véronique LAMARE le 26/04/10

Pas dans mes bouquins non plus.
Frédéric DUCARME
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Frédéric DUCARME le 10/12/20

Bonjour,

Bizarre en effet... Visuellement c'est clairement A. ernae, mais c'est une espèce d'Australie tempérée.

Il y a des japonais qui bossent en ce moment sur les gorgonos tropicales, autour de M. Okanishi (qui a décrit récemment Astrocladus goodingi, qui est probablement l'espèce présente à la Réunion et actuellement donnée comme A. nuda).

Frédéric ANDRÉ
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Frédéric ANDRÉ le 28/11/20

Bonjour,

Le plus ressemblant est Astroboa ernae, son aire de répartition connue est autour de l'Australie, pourquoi pas jusqu'à Sulawesi ?

Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 10/05/10

Il y a bien un tapis de tout petits granules, et peut-être que le "faiblement annelé" ne concerne que la face interne des bras?

Tu pourrais demander son avis à Alain Guille, s'il est toujours au MNHN? Ou à Catherine Vadon (MNHN aussi), qui a participé à l'identification des ophiurides sur leur bouquin.
Véronique LAMARE
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Véronique LAMARE le 09/05/10

Voici ce que je peux faire de mieux pour l'agrandissement : la surface n'est pas lisse, mais je ne vois pas de rangées de granules, ni d'anneaux. Le mystère reste entier !
Voici ce que je peux faire de mieux pour l'agrandissement : la surface n'est pas lisse, mais je ne vois pas de rangées de granules, ni d'anneaux. L...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 05/05/10

Document supposé fiable (MNHN+ORSTOM) : Guide des étoiles de mer, oursins et autres échinodermes de Nelle Calédonie (Guille, Laboute et Menou), p. 168, parties des descriptions concernant ce qui peut être visible sur l'animal rétracté :

-E. aspera : "face dorsale ornée d'une double rangée de tubercules (...) dont la taille diminue vers l'extrémité distale des bras. Coloration : rouge à marron avec l'extrémité des bras progessivement plus claire, du marron clair au beige. Diamètre disque 4cm, bras 5 fois plus longs"

-A. granulatus : "Bras (...) faiblement annelés. Face dorsale des bras couverte de très petits granules analogues à ceux du disque. Coloration : marron noir, extrémité des bras blanche à beige. Diamètre du disque 6cm"

-A. nuda : "Bras approximativement aussi hauts que larges, revêtus de granules plus aplatis que sur le disque, contigus, formant une sorte de mosaïque (...). Face dorsale des bras marquée d'une dépression longitudinale et médiane, étroite, assez profonde. Coloration : Bras beiges à blancs, ornés de 3 bandes plus sombres, étroites, longitudinales, 1 dorsale,2 latéro-ventrales. Diamètre du disque : 9cm, bras 10 à 15 fois plus longs"

1) Peut-être un zoom sur la photo haute définition pourra-t-il distinguer tel ou tel des détails mentionnés (granules, etc.)?

2) Pour la couleur, si come c'est souvent le cas les chercheurs n'ont statué que sur un petit nombre de spécimens, on peut peut-être penser qu'A. nuda, le plus controversé, peut aller du blanchâtre au noir en passant par le beige, le rose et le rouge, fonction du lieu/biotope?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 02/05/10

Sur le Richmond, nuda est uniformément noir (p. 324), on progresse...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 02/05/10

Sur le Richmond, nuda est uniformément noir (p. 324), on progresse...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 02/05/10

Exact, Alain-Pierre, les deux ophiurides étant côte à côte sur le Weinberg, j'ai reclassé le second dans le genre du premier, mea culpa. L'excitation de l'enquête, c'est moi qui ne suis pas fiable!
Alain-Pierre SITTLER
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Alain-Pierre SITTLER le 02/05/10

A s'y perdre... Voila ce que moi, j'avais identifié comme Euryale aspera (à ma connaissance,, jamais passé dans le genre Astroboa).
Fred Andre ne devrait pas etre bien loin de ca d'ailleurs (voir, )...
Mais bon, on a un peu tous les mêmes sources, pas forcement fiables, alors... :-/
  • Lieu de prise de vue : Arch. Togian, Sulawesi, Indonésie
  • Date de prise de vue : 2004-10-09 00:00:00
  • Nom du photographe : Alain-Pierre Sittler
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A s'y perdre... Voila ce que moi, j'avais identifié comme <em><a href="http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=213163" target="_blan...
Véronique LAMARE
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Véronique LAMARE le 02/05/10

La photo d'Annie Petit 20745 postée par APS montre que la bête a des bras plutôt courts mais le disque central fait certainement plus de 4 cm. Toutes les données ne sont pas concordantes, mais je vais au pifomètre pencher pour A. aspera. A moins que le granulatus soit encore en lice ? Qui a une description de cette espèce ?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 02/05/10

Weinberg toujours : le disque central d'A. nuda peut atteindre un diamètre de 9cm, avec des bras jusqu'à 130cm, le disque d'aspera passe à 4cm avec des bras de 20cm. Donc on dirait bien que tu as le choix entre un juvénile de nuda et un adulte d'aspera :-)
Véronique LAMARE
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Véronique LAMARE le 02/05/10

De mémoire une grosse dizaine de cm pour la boule (voir pour échelle la branche de Tubastraea micranthus sur laquelle il est accroché). La couleur n'est pas trafiquée, d'ailleurs la photo d'Alain-Pierre est dans les mêmes tons.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 02/05/10

S. Weinberg dit d'A. nuda que sa couleur "est toujours  de blanchâtre à beige clair" (Mer Rouge et Océan Indien, p. 230). Entre brun (clair? foncé?), beige clair et vieux rose, pas facile de s'y retrouver (celui des Ferrari est carrément pourpre, mais photos souvent chromo)...

Il dit aussi qu'une espèce plus petite, A. aspera, peut-être brune, ou jaunâtre à rougeâtre : taille approximative de la boule?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 30/04/10

Celui de Debelius est orange passé au vieux rose, soit à peine plus orangé que le spécimen de Véronique : effet de flash?
Sylvain LE BRIS
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Sylvain LE BRIS le 30/04/10

Apparemment, A. nuda serait blanc, gris, voire noir alors que A. granulatus serait brun.

Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 30/04/10

Alors nuda ou granulatus? Je n'ai pas le bouquin de Sylvain, mais sur le Debelius on dirait une photocopie, et j'aimerais bien savoir ce qu'il en est.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 29/04/10

Asia Pacific reef guide (Debellius), p. 311 : Astroboa nuda lui ressemble énormément aussi.
Véronique LAMARE
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Véronique LAMARE le 28/04/10

Il y a une autre "gueule" quand il est déployé ! Merci à vous 2.
Sylvain LE BRIS
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Sylvain LE BRIS le 27/04/10

Bonjour,

Je vois que vous avez finalement réussi à rentrer en France ....
Dans mon Colin & Arneson p 250 ils l'appellent Astroboa granulatus
Alain-Pierre SITTLER
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Alain-Pierre SITTLER le 26/04/10

Le même (? :-)) dans la nuit, en train de se déployer...
  • Lieu de prise de vue : Sulawesi - îles Bangka
  • Date de prise de vue : 2010-04-06 00:00:00
  • Nom du photographe : Annie Petit
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Le même (? :-)) dans la nuit, en train de se déployer...
Pierre NOËL
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Pierre NOËL le 26/04/10

Mea culpa. je retire ce que je viens d'écrire. Où avais-je la tête ? Les némertes ne sont pas ramifiés !
1.000 excuses.
Signé : professeur Tournesol
Alain-Pierre SITTLER
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Alain-Pierre SITTLER le 26/04/10

Si, Pierre, forte presomption pour un gorgonocéphale.
Chercher du coté des Astroboa ?
Debelius 2001 le met sous Astroboa nuda (P. 311) mais je ne suis pas trop convaincu...
Voir lien Starfish (mais sans l'espece)
Pierre NOËL
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Pierre NOËL le 26/04/10

Noeud gordien oui, gorgonocéphale, je ne pense pas.
Un némerte ?

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