Jérôme COURBOULES le 31/10/17
Bonjour, j'ai pris cette photo d'une petite colonie corallienne dans la baie d'Itsoundzou (la baie des dauphins) au Sud de Grande Comore le 28/10/2017. La colonie fait 5/6 cm de diamètre, de forme arrondie, légèrement bombée et les rameaux, très cassants, ne dépassent pas 2 cm de long. La base est colonisée par des éponges. Plusieurs de ces "colonies" se trouvaient à 2/3 mètres de profondeur en position sciaphile sous de gros blocs basaltiques, en compagnie de petits stylasters violets et d'hydraires (Aglaophenia sp.).
Les polypes me font penser à un octocoralliaire mais je ne connais pas cette espèce dont la couleur blanche traduit l'absence de zooxanthelles.
Est-ce que l'un d'entre vous aurait une idée ?
Merci à l'avance.
François ROCHE le 17/02/18
Bonjour,
Pour info, rencontre en Thaïlande (mer d'Andaman) de plusieurs colonies ressemblant à celles de ce post. A chaque fois, dans des zones peu éclairées, au plafond d’anfractuosités. Les rameaux sont toujours blancs, avec une base blanche, rose ou orange.
François
Philippe BOURJON le 08/11/17
Mes bien sincères excuses (et mes remerciements) à Silvia, j'aurais été plus "formel" si j'avais su qu'elle nous lisait. Cela dit et quoique tout sauf spécialiste, je trouve extrêmement étonnant que de telles différences morphologiques (compte non tenu des différences écologiques, mais les contre-exemples donnés par Silvia relativisent ce point, bien que rien ne soit définitivement acquis dans ce domaine), puissent être associées à une stabilité génétique : tout dépend peut-être des choix faits au niveau des "lieux" de l'analyse génétique, et cela pourrait peut-être changer avec d'autres choix, mais je ne saurais en discuter faute de connaissances.
Cela étant je rejoins entièrement les demandes de Fréd A, que je trouve légitimes au titre de la prudence s'agissant d'une future fiche DORIS qui sera assurément lue par les amateurs curieux davantage que les traités des spécialistes. Ce qui est précisément l'objectif du projet.
PS : merci Fred pour le rappel à la réalité au sujet des zooxhantelles. C'est d'autant plus idiot de ma part que j'ai consulté pas mal de collections où les fragments, bien vieux et parfaitement secs, étaient rosâtres...
Frédéric ANDRÉ le 08/11/17
Merci Fred pour tes recherches sur ce foraminifère, merci aussi à Silvia pour ses réponses détaillées. il est quand même surprenant d'avoir si peu d'images validées de la forme blanche de ce Miniacina. Je n'ai rien trouvé comme publications "rassurantes" sur sa/ses aspects blanchâtres sur les représentants IP de M. miniacea.
Sauf sur ce document d'importance (http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins... ) ou il est écrit (traduction approximative) :
" Miniacina miniacea
Test grand, attaché, formant une masse irrégulièrement convexe, tuberculée ou arborescente, s'étendant quelque peu à la base; rose pâle à rouge, rarement blanc; test composé d'une multitude de petites chambres disposées en spirale à l'étape initiale, plus tard en couches plus ou moins régulières de chambres expansives s'étendant sur la couche précédente de chambres en forme réticulée, avec invagination perforée en forme d'entonnoir de paroi latérale; chez les spécimens arborescents, le noyau central des rameaux est formé de tubes cylindriques irréguliers, non ponctués, non perforés, aboutissant extérieurement à de grands orifices terminaux irréguliers, souvent armés de spicules épongés, entiers ou cassés; murs grossièrement perforés; l'ouverture d'un à plusieurs ouvertures arrondies avec une bordure de phialine bordant les extrémités des branches. Vit attaché sur les algues, 15-125 m"
Bref, j'attend un peu avant de corriger la fiche DORIS.
=> Fred, si tu peux soumettre nos interrogations à Jean-Pierre Debenay (auteur de la publi sus citée) ou/et à François le Coze co gestionnaire des Foraminifères sur Worms, nous aurions peut-être quelques éclaircissements ?
Frédéric DUCARME le 07/11/17
Rebonjour,
Silvia Spezzaferi a lu vos réactions, et me reconfirme son absolue certitude quant à son identification, ajoutant que cette espèce est très plastique mais pourtant génétiquement stable :
"M. miniacea lives also in cold-water coral ecosystems down to 4°C
degrees of temperature and with no symbionts at all (it is sometimes
red and sometimes white, sometimes orange). [...] Lophelia pertusa, a scleractians coral with no symbionts, can be red,
pink, white, orange, and can live at over 3000 m water depth"
La couleur semble donc très variable (tout comme la présence de symbiotes, à laquelle elle n'est pas forcément corrélée), et pas un critère taxonomiquement intéressant. La morphologie semble également variable, peut-être suivant les conditions écologiques.
Silvia me dit qu'il existe beaucoup de biblio sur cette affaire : de mon côté en regardant très rapidement sur Google Scholar, je vois que Miniacina miniacea semble apparaître dans "Les associations de foraminifères dans les sédiments récifaux de l'archipel des Mascareignes (Océan Indien)" (LF Montaggioni - Ann Inst Oceanograph, 1981). Cette recherche fait aussi apparaître une étude sur les Glorieuses, mais je ne parviens pas à trouver la mention de l'espèce dans le texte. Etant chez moi, je n'ai hélas pas accès aux autres articles comme celui-ci ou celui-là. Beaucoup de réponses à nos questions doivent aussi se trouver ici. Dans tous les cas, l'espèce est signalée jusqu'à Jakarta depuis au moins les années 60, et le GBIF confirme son ubiquité.
Je m'arrête là pour aujourd'hui, il est tard !
Frédéric ANDRÉ le 07/11/17
Plutôt d'accord avec tes réflexions Philippe et voir si Miniacina alba ne serait pas la solution ?
Rq: il n'y a pas de zooxanthelles dans M. miniacea chez qui les pigments rouges sont indestructibles (cf plages roses).
Philippe BOURJON le 07/11/17
Je suis très loin de prétendre contester l'avis d'un spécialiste, mais je suis aussi loin d'abdiquer tout sens critique devant qui que ce soit : aucune des photos de Miniacea miniacea qu'on trouve sur la toile dans des sites qui semblent informés (y compris DORIS, mais aussi ici ou là) ne ressemble si peu que ce soit au sujet mis en question. Qu'il y ait possibilité de confusion entre H. rubra et ce qui est ainsi présenté comme M. miniacea se conçoit, mais il n'y en a aucune avec le sujet des photos en question sur ce fil, qui n'est manifestement ni l'un ni l'autre. Les différences morphologiques ne sauraient être, à mon humble avis, réductibles aux conditions écologiques, ne serait-ce que parce qu'une espèce (rouge) semble héberger des zooxanthelles alors que l'autre (blanche) paraît s'en passer avec grand profit si l'on en croit sa densité à La Réunion dans le même type d'habitat que H. rubra..
Frédéric DUCARME le 07/11/17
Bonjour à tous,
Silvia Spezzaferi, spécialiste italienne des foraminifères, suggère qu'il s'agit d'un Miniacina miniacea, espèce déjà référencée sur DORIS mais donnée comme présente seulement dans le bassin méditerranéo-atlantique, alors qu'elle serait également commune dans l'océan Indien. Les légères divergences morphologiques sont ainsi peut-êtres dues aux conditions écologiques très différentes.
Voici un extrait de son mail :
"Frederic, the forams is a Miniacina miniacea.
It is very common in the Indian Ocean as well.
In the past it was called Millipora miniacea for its resemblance with corals. Indeed it is an Homotremid. But not Homotrema (rubra) which is an encrusting foraminifera.
It is also not the species "sublarvata" as your colleague suggest because this one is mostly a Planorbulina, flat and discoidal."
Pas de nouvelle page, donc, mais une probable correction...
Quelqu'un ici aurait-il déjà croisé les deux populations ?
Frédéric ANDRÉ le 06/11/17
Merci Philippe pour les infos.
Je suis tombé sur cette belle photo de Denis ADER de Thailande, cela semble être la même espèce. J'ai demandé à Denis ses sources pour ce qu'il nomme Miniacina sublarvata. la description de cette espèce ne semble pas, à mon sens, bien correspondre, à suivre...
Philippe BOURJON le 06/11/17
Elle est très commune sous les blocs en mode battu dans les récifs de La Réunion. Mais on ne la verra pas en dehors de la proximité des brisants dans ces récifs. A cas où cela puisse intéresser la fiche à venir.
Frédéric ANDRÉ le 05/11/17
Merci Jérôme pour ta belle photo que je réserve pour la fiche. Effectivement cette espèce blanche n'est pas si rare que cela finalement, à voir si on lui trouve un nom d'espèce ?
Jérôme COURBOULES le 05/11/17
J'ai "retrouvé" son homologue à Itsandra aujourd'hui, accroché au plafond d'un surplomb. Retrouvé entre parenthèses, car en regardant bien, il semblerait que cet Homotrema soit très courant.
Frédéric ANDRÉ le 04/11/17
Super Fred ! en attendant plus d'info sur ce foraminifère inconnu, j'ai créé une fiche sous le nom provisoire de Homotrema sp1.
Frédéric DUCARME le 04/11/17
Observée aujourd'hui à Mayotte, sous une table de corail morte et retournée. Je pense que c'est la même chose...
Frédéric ANDRÉ le 04/11/17
Une autre photo ressemblante de Moorea. je ne sais pas si cette espèce est décrite, Homotrema sp. me semble le plus correct.
Jérôme COURBOULES le 02/11/17
Bonjour et merci pour ces réponses.
J'écarterais les pistes Miniacina (un grand classique de Méditerranée) et polychètes.
Homotrema sp. de la Réunion ressemble bien à ce que j'ai observé aux Comores. Le même élancement des branches, le même type de ramification s'amincissant au bout, l'aspect un peu filamenteux des extrémités, cela concorde assez bien.
Je tacherais à l'occasion de retourner sur le site pour y prendre de nouvelles (et plus nettes) photos.
Frédéric DUCARME le 02/11/17
Merci Philippe pour la correction, c'est bien à celle-là que je pensais !
Frédéric ANDRÉ le 01/11/17
Merci Philippe pour ta très interessante photo qui ressemble bien à un foraminifère benthique, piste qui est donc à privilégier pour la photo de ce post (moins nette que la tienne, d'où mes hésitations). Reste à trouve une espèce qui se présente vivante sous une couleur blanche. Ya+ka chercher 
Philippe BOURJON le 01/11/17
Le lien ne semble pas fonctionner : je change la procédure. Donc : celle-ci ?
Philippe BOURJON le 01/11/17
@ Frédéric D : photo de La Réunion ? Elle semble avoir été prise en Méditerranée. Peut-être une clic-coquille, et une confusion avec celle-ci ?
Frédéric ANDRÉ le 01/11/17
Une autre info sur ce message ou Salmacina dysteri est signalée de Madagascar.
Frédéric DUCARME le 01/11/17
Bonjour,
Autre piste, très fragile mais je la soumets quand même : des ramifications de foraminifères benthiques ?
Voir par exemple cette photo de la Réunion...
Frédéric ANDRÉ le 31/10/17
Je propose une autre piste, pourquoi pas de petits amas de vers à tubes calcaires (Serpulidae comme Filograna sp ou rapprochant)?
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