JeuDoris d'Or Octobre 2012

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https://doris.ffessm.fr/Forum/JeuDoris-d-Or-Octobre-20122

Réf : 9670

Frédéric ZIEMSKI

Frédéric ZIEMSKI le 25/10/12

Bonjour aux amis de la biologie subaquatique et ludique !

Une bêbête vraiment originale...
A qui appartient ce "sourire" ?

Comme d'habitude, je ne dirai rien avant au moins 24 heures...

Rappel : règlement du jeu en lien ici.

Bonne chance et merci à tous pour votre participation.


Frédéric ZIEMSKI

Et n'oubliez pas que chacun de vous peut proposer des énigmes à tout moment sur ce Forum.
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 29/10/12

Nicolas,

je suis loin d'être carcinologue ... c'est ce qu'on m'avait dit à l'époque, en cours ( 1987 ...) et que j'avais pris en note ... d'où ces données, mais ...
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 29/10/12

Bonjour Nicolas

Merci de vos informations.

Pour augmenter les possibilités d'échos de votre message il serait intéressant de créer la fiche, même en proposé, sur DORIS.
Pour cela il nous faudrait une photo d'un individu "sauvage", en avez-vous une à nous fournir ?

Par ailleurs, je vais reprendre les éléments de votre message ici et en faire un message distinct sur notre Forum.
N'hésitez pas à apporter tout complément ou remarque sur cet autre fil.

Bien cdlt
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Nicolas RABET le 29/10/12

Bonjour à tous,

La prolifération des kits pose de nombreux problèmes ... (le fameux australiensis qui seraient du "longicaudatus" par ex). Le risque d'introduction est très sérieux.

La taxonomie du groupe est problématique et les noms vont pleuvoir dans les années à venir. Aussi les échantillons dont la provenance sont connues sont tous intéressants ! Les autres un peu moins mais quand même !

Tout signalement de "phyllopodes" observé en France (peut importe l'année) a d'ailleurs une véritable valeur ! Merci de me faire parvenir les infos pour l'inventaire national !!!

A ce propos, Bruno, avez vous vu des Triops à Fontainebleau ? Cela serait vraiment fantastique puisque cela n'a été vu qu'en 1876 et 83 à ma connaissance !!!! Peut être des Tanymastix ?

A bientôt,

Nicolas (rabet@mnhn.fr)
Frédéric ANDRÉ
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Frédéric ANDRÉ le 28/10/12

Bravo Fred pour cette superbe énigme, je n'avais pas trouvé !
Pour info et si c'est utile pour la fiche DORIS, j'ai qqs photos de Triops australiensis (?) naturalisés prisent au mnh de Sydney.
  • Lieu de prise de vue : Mnhn de Sydney
  • Nom du photographe : Frédéric ANDRE
  • Agrandir l'image
Bravo Fred pour cette superbe énigme, je n'avais pas trouvé !<br />Pour info et si c'est utile pour la fiche DORIS, j'ai qqs photos de <em>Triops a...
Pierre NOËL
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Pierre NOËL le 28/10/12

Le moment venu, si Fred pouvait donner le sexe ratio dans ses élevages et mettre de côté quelques individus (1 mâle + 1 femelle) pour identification plus précise, on pourrait alors confirmer ou infirmer et savoir si c'est bien des T. cancriformis qui ont été photographiés. La future fiche DORIS n'en sera que meilleure.
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 28/10/12

Grand merci Pierre pour ces précisions.

En effet, on trouve en ligne très facilement des possibilités d'acquisition d’œufs de ces animaux.

L'élevage est facile, et il peut y avoir la tentation de relâcher dans le milieu naturel des individus d'une espèce qui est par ailleurs gravement menacée.

Avec toutes les précisions apportées par Pierre ici, et sachant tous les problèmes qui ont déjà été constatés auparavant en relâchant, avec autant de maladresse que de bonne volonté, des organismes dans le milieu naturel, chacun saura qu'il vaut mieux ne pas faire sortir du labo de tels individus.



Fred Z est très peu disponible pour le moment.
Voici ce que j'ai appris de nos échanges quand il m'a demandé de prendre le relais :

Un ami lui a envoyé un "kit" d'élevage avec des œufs.
Sur l'emballage il était indiqué : T. cancriformis.
Le contenu est-il conforme aux indications ?
Pierre nous met en garde...


PS : j'ai corrigé une coquille de mon dernier texte "les" au lieu de "mes" devant internautes, proximité des touches...


Pierre NOËL
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Pierre NOËL le 28/10/12

Euhhhh...
serait-il possible d'avoir date et lieu de la source des spécimens photographiés ? La couleur très pâle, presque rosée, est peu habituelle chez T. cancriformis. Serait-elle liée aux conditions d'élevage ? Cette coloration se rapproche de certains individus de Triops numidicus (= T. granarius). Triops cancriformis, (en zone tempérée de l'Afrique du Nord, Europe et Asie) n'est habituellement pas disponible pour les élevages. D'autres espèces, surtout les américaines, font l'objet parfois de kits commerciaux pour les enfants :
Triops australiensis (Australie + Madagascar),
Triops granarius (de l'Afrique à l'Asie en zone tropicale),
Triops longicaudatus (toute l'Amérique + Japon),
Triops mauritanicus (Espagne, Afrique),
Triops newberryi (NW américain).
NB. Le nom latin de l'espèce n'est pas toujours indiqué sur le paquet du kit...

Pour éviter d'introduire de nouvelles espèces dans le milieu naturel (ou de produire des hybridations), ne surtout pas relâcher les Triops d'élevage vivants dans la nature. C'est trop tard pour les artémias (les célèbres "pifises" auxquelles Vincent faisait allusion) qui sont maintenant très mélangées dans le sud de la France, et ailleurs...

Enfin, rappelons que l'étymologie de Triops = tri ops = trois yeux.

Bon, je vais m'arrêter là, sinon le rédacteur de la fiche n'aura plus grand chose à faire...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 28/10/12

Bien vu Bruno, et on comprend que ça ait laissé des traces : aller chercher une mare en haut d'un rocher, c'est joliment baroque! Comme l'était le cadrage de la photo à décrypter d'ailleurs, on sent les pros des coups tordus;-)
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 28/10/12

peu de mérites ...

les indices laissés par Pierre et Vincent + souvenir d'un TP de Licence (1987!) où j'avais disséqué/observé cela + mares temporaires de la forêt de Fontainebleau (où j'ai trainé mes guêtres dans ma jeunesse) ...

belle enigme
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 28/10/12

ouf me voila rassuré,
Bravo Bruno et merci à Philippe qui pendant un certain temps a pu me laisser croire que je ne m'étais planté que d'un "P" avec sa proposition d'Apus.

encore une belle découverte avec ce Doris d'Or merci à Fred

merci à Frédéric pour la fiche, reste plus qu'à l'alimenter...
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le 28/10/12

(non renseigné)
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 28/10/12

Bravo à Bruno !

Il s'agit bien de Triops cancriformis, et je me garderai bien de dire "un fossile vivant", et pas seulement par amitié pour Bruno.

Une bestiole qui a néanmoins une sacrée allure, en attendant sa fiche sur DORIS, vous trouverez facilement en ligne quantité d'informations sur ce cousin des célèbres "pifises", pour les moins jeunes des internautes...

FredZ a pu en faire l'élevage, et voici ici ses photos.

  • Lieu de prise de vue : Labo
  • Nom du photographe : ZIEMSKI Frédéric
  • Agrandir l'image
<em><strong>Bravo à Bruno !<br /><br /></strong></em>Il s'agit bien de <em>Triops cancriformis</em>, et je me garderai bien de dire "un fossile viv...
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le 28/10/12

(non renseigné)
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 27/10/12

J'ai oublié le lien, mais comme je suis un peu limité, je préfère en mettre un pour L. packardi ;-)

Disons que je me contenterai du genre, tout étant dû à Bruno par ailleurs!
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 27/10/12

Ou alors Lepidurus apus?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 27/10/12

J'ai l'impression que Bruno a trouvé l'essentiel, et profitant lâchement du travail d'autrui, je propose T. numidicus, (peut-être une larve), dont le MNHN i identifié des spécimens venus du Hoggar : rien ne dit que la bestiole, qui sent elle aussi le formol, soit présnete en France, et Fred a des relations ;-)
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 27/10/12

mais, Vincent a écrit: "il faut bien chercher en effet du côté antérieur de l'animal."
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 27/10/12

c'était le Jeu Doris scatologique d'Or  de l'année, le dessin qui m'a aidé

bravo Fred " même pas honte" de refiller la responsabilité de la réponse à Vincent

à moins que je me sois planté...
c'était le Jeu Doris scatologique d'Or  de l'année, le dessin qui m'a aidé<br /><br />bravo Fred " même pas honte" de refiller la responsabilité de...
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 27/10/12

finalement c'est l'anus de l'écrevisse, je vient de comprendre la remarque de Frédéric André

Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 27/10/12

oeil de Triops ou bestiole apparentée, voir ici en milieu de page
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 27/10/12

si je fais la synthése de mes propositions:

Spermathopores d'ecrevisse mâle à proximité du telson de la femelle.
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 27/10/12

je me lance ... grâce à la synthèse des indices fournis par Pierre et Vincent ..

oeil nauplien d'un crustacé, Branchiopodes, Phyllopodes, Notostracées, genre Triops ou Lepidurus

sans leurs indices ... il y a des bestioles comme cela (genre ?) dans les mares au sommet des rochers de la forêt de Fontainebleau ...
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 27/10/12

Bonjour

Fred ZIEMSKI m'ayant demandé de prendre son relais pour cause personnelle très compréhensible, je m'exécute avec plaisir.
Heureusement qu'il m'a donné la réponse, sinon je n'aurais pas pu vous être d'une grande aide...
Une fois que vous l'aurez découvert, il méritera son heure (au moins) de gloire, même si on sait que tout ici bas est temporaire...

Crustacé métropolitain donc, c'est bien OK.

Copépode : non.

Dulcicole : oui !

Amphipode : non.

Sphéromien : non.

Ce n'est pas vertébral, et il faut bien chercher en effet du côté antérieur de l'animal.

Bon courage.


Frédéric ANDRÉ
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Frédéric ANDRÉ le 27/10/12

Suite à ta remarque pertinente, Jean-Louis, je viens de créer la fiche sur la langoustine (Nephrops norvegicus (Linnaeus, 1758), http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=3447 )

Si l'un de vous possède une photo in situ, je la remplacerais sur la fiche qui, pour le moment, sent un peu le formol.

Sinon je n'ai aucune idée si cette espèce comestible a un rapport avec l'énigme ?

Et ma proposition pour l'énigme :-) : c'est un des rejetons de Kermit la grenouille dans le Muppet show !
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TOURENNE Murielle le 27/10/12

Bonjour,
Le ridicule ne tuant pas, cette photo me fait penser à un disque vertébral, de je ne sais quelle espèces.
Bonne journée.
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 27/10/12

bizarrement la fiche de Nephrops norvegicus n'est pas encore sur Doris, une première photo peut-être
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 27/10/12

ou alors abdomen de langoustine avec sacs spermatophores
Pierre NOËL
0

Pierre NOËL le 27/10/12

Un jeune sphéromien en roulé boulé ? Et entre les deux yeux, on voit l'œil nauplien ?
En tout cas, cette photo rappelle un peu celle-ci !
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 27/10/12

Amphipode? Caprelle?
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 26/10/12

Bonsoir Fred,

ne faut il pas chercher vers le dulcicole, je pense aux écrevisses, début de l'état larvaire
Frédéric ZIEMSKI
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Frédéric ZIEMSKI le 26/10/12

Non, pas un copépode, c'est bien plus gros...
Je ne suis pas si vicieux quand-même !!

;-))
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 26/10/12

Un copépode?
Frédéric ZIEMSKI
0

Frédéric ZIEMSKI le 26/10/12

Bonsoir,

Effectivement, il s'agit bien d'un crustacé, métropolitain...
Et on se situe bien dans la partie antérieure de la bête...
Mais c'est froid !

Frédéric
Jean-Louis LENNE
0

Jean-Louis LENNE le 26/10/12

est-ce que les stylets copulateurs ont un rapport avec celà?
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White G.A. le 26/10/12

Vue de dernier segment de thorax et 1ier segment d’abdomen, derrière les Paraepodes ?.

Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 26/10/12

j'avais pensé à des ocelles du telson de Sqilla mantis, mais cela ne colle pas ...
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White G.A. le 26/10/12

Ca ressemble à une vue ventral d’un Gonodactyloidea. (Mantis, G.S.).

Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 26/10/12

Difficile de ne pas penser à deux vertèbres et un disque intervertébral, mais quid des trucs noirs et de la protubérance qui fait office de "nez" dans cette pseudo-face? Des rotules pour l'articulation avec d'autres pièces anatomiques? Ce serait près de la tête?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 26/10/12

L'image évoque une tête donc ça ne doit pas être une tête : plutôt vers les derniers articles de l'abdomen?
Stéphane ORES
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Stéphane ORES le 26/10/12

Serait ce une larve d'anilocre ?
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 25/10/12

Bonsoir
photo ex-situ,  une face d'Hypéria
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 25/10/12

Un gros plan d'une face d'idotée, ou de puce de mer, ou d'une petite chose dans ce goût-là?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 25/10/12

Sous condition que ce soit très agrandi : cerveau d'un mandibulate, ou d'un chélicériforme, les trucs noirs étant des ganglions optiques?

En moins agrandi et dans la perspective articulatoire : un rapprot avec l'hypural?
Frédéric ANDRÉ
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Frédéric ANDRÉ le 25/10/12

Facile Fred, là tu t'es vraiment pas fait chi.. (pardon) .. suer !

Je vous donne la réponse ?
Non ? j'ai pas le droit ?
A bon, tant pis pour vous..
Fred ( qui s'en va bouder dans son coin)
:-O
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 25/10/12

Une articulation?
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TINEKE le 25/10/12

Mediterranee? Atlantique ou l'eau chaude?
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 25/10/12

un arthropode ? ou un annelide ?
Claire BRUCY
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Claire BRUCY le 25/10/12

La partie supérieure de la "bestiole" me fait penser aux yeux des anisoptères, contigus. Mais le reste  ne colle pas vraiment...
Claire

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