Probleme d'identification

David BORG le 23/01/09

Nous sommes partis bien à l'Est de la grande vasiére jusque bien apres le pont de St Nazaire en direction du large.

Bruno CHANET le 22/01/09

OK, merci

vous n'étiez pas sur la Grande Vasière ? juste en estuaire ?

David BORG le 22/01/09

Au niveau des vertébrés rencontrés il y a beaucoup d’espèces de poissons qui côtoies ce type de milieu, d’autant plus que les campagnes s’étalent des eaux de transitions (douces) jusque le milieu marin. Les différentes masses d’eaux rencontrées (oligohaline, mesohaline, euryhaline…) sont caractérisées par des peuplements piscicoles qui leur sont propres. Cependant beaucoup d’espèces (migratrices) vont également se retrouvées à chacun des étages en fonction des saisons.

Sur cette campagne au niveau vertébrés on a eu en majeur partie des flet, mulets (aurata et ramada), bar, sole, anguilles, brèmes, sprat…

Vous remerciant encore pour vos réponse

David Borg

Bruno CHANET le 22/01/09

question de curiosité : et dans le chalut, il y a quoi en Vertébrés ?

Yves MÜLLER le 22/01/09

Concernant l'allergie aux bryozoaires vous trouverez sur le site de l'INRS l
a fiche d'allergologie -dermatologie professionnelle N°39
 toutes les informations sur les troubles provoqués par l'"algue pain d'épice" !

Yves MÜLLER le 22/01/09

Il s'agit très vraisemblablement d'un Alcyonidium (Bryozoaire, Cténostome). La détermination spécifique est plus délicate d'autant plus qu'il y a une confusion des descriptions de part et d'autre de la Manche (cf fiche Doris N° 297). J.L. D'HONDT est effectivement le spécialiste de ce taxon.
L'espèce la plus courante (!) serait Alcyonidium gelatinosum (Linnaeus, 1761) et de nombreuses sous-espèces ont été décrites. Mais vu la photo, Alcyonidium topsenti (Roehrich,  1910) pourrait correspondre.
Toutefois la détermination est possible en utilisant le microscope et les tableaux de par exemple:
D'Hondt J.L., 1983 Tabular Keys of identification of the Recent Ctenostomatous Bryozoa. Mémoires de l'institut Océanographique N°14 pp25-40.
Quant aux allergies, il s'agit d'un eczéma contracté lors d'un contact répété avec un grand nombre de ces organismes.

Vincent MARAN le 22/01/09

Relative rigidité : oui.

Ramifications bizarres, pourquoi pas ?
Je garde le souvenir de gorgones verruqueuses observées dans le golfe du Morbihan : elles n'étaient pas en éventail mais en boule, à cause de l'hydrodynamisme local : courants forts et variables. Dans une embouchure, on doit bien avoir des conditions bizarres et variées aussi.

David BORG le 22/01/09

La profondeur ou a été capturé l'animal se situe au alentour de 13-16 métres de fond (difficile à évaluer car prise au chalut). juste aprés le pont de St Nazaire dans l'embouchure de la Loire.

David BORG le 22/01/09

Merci pour vos réponses si rapide.
j'avais effectivement pensé au doigts de feu, mais étant donné la présence de lophophores sur quelques parties seulement des ramifications j'en ai conclu qu'il y avait peut être un bryozoaire en épibiose sur l'organisme.
J'ai également effectué l'expérience à main nue mais je n'ai pas ressenti de brulures. Au touché, cela semble assez lisse et les ramification assez rigide. Néanmois est se que ce type de ramification peut être observé chez Alcyonidium spp. 
Cordialement.

David

Vincent MARAN le 22/01/09

J'arrive après les autres mais au feeling, j'aurais dit également Alcyonidium, à cause des boursouflures des rameaux.

Mais alors un individu vraiment bien ramifié......

Je me demande si ce n'est pas J L D'Hondt qui travaillait sur ces animaux..?
Yves M doit le savoir...

Tu pourrais préciser la profondeur ?

FredZ le 22/01/09

Je vois qu'on est sur la même longueur d'onde FredA !
Le temps que j'établisse le lien vers la fiche tu as répondu !

FredZ le 22/01/09

Salut David,

Je pencherais quand-même pour une éponge, on apercoit quelques petits orifices qui pourraient être des oscules... Ou alors une colonie de bryozoaires gélatineux type Alcyonidium sp...

Fred

Frédéric ANDRÉ le 22/01/09

Bonjour david,

c'est pas facile sur une petite photo de t'aider, mais pourquoi pas Alcyonidium sp. (et non pas un alcyon..)?

Un bon test : tu enlèves tes gangs, tu frottes fort entre tes mains nues, et tu nous en fait une photo demain (de tes mains!), on aurra peut-être une piste :-)

Sinon essaye de nous recharger un aggrandissement ?

fredA

ps : ne fais pas cela !