E.T.

E.T.
E.T.
  • Lieu de prise de vue : Anse Dufour - Martinique
  • Date de prise de vue : 03/10/2012
  • Nom du photographe : Cédric Pau
  • Agrandir l'image

Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/E.T4

Réf : 9582

Cédric PAU le 05/10/12

Bonjour,

Voici un beau défi...

Une créature rencontrée par 10 m de fond en plongée de nuit. Elle était logée dans un petit amas (diamètre 5 cm environ) de turf disposé sur le sable.
La carapace me fait penser à un crustacé, mais les yeux non pédonculés me font douter. De plus on observe la présence de tentacules...
Je suis preneur de tous vos avis.
Une photo supplémentaire est disponible sur ma galerie

Merci par avance et bonnes recherches!
 
(FA: mise en forme)

Edit APR : fiche créée
BONIFACIO Paulo, PROUZET Anne, PAU Cédric, FERRY Romain,  in : DORIS, 11/9/2013 : Eupolyodontes cf. batabanoensis Ibarzábal, 1988, http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=3543
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Cédric PAU le 05/11/12

Bonjour,

Et merci à tous pour vos recherches. Effectivement, on venait de me faire part aussi du petit nom probable de ce ver : Eupolyodontes batabanoensis.
Je pense que nous avons au moins le genre, aller à l'espèce avec certitude avec seulement une photo serait peut être un peu prétentieux ! ;)
Ce vers ne semble pas sensible à la lumière : que ce soit le faisceau de ma lampe ou les flashes,  les 2 fois où je l'ai vu, il est rentré uniquement quand j'ai commencé à être trop près (10 cm) pour prendre la photo.
Je n'ai pas trouvé d'autres clichés de cette espèce, peut être est ce effectivement une première!
Bonne journée à toutes et tous.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 03/11/12

Bon, le lien ne marche pas, mais le pdf a fini par rentrer (75M, il fallait attendre...).

J'essaye à nouveau un lien.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 03/11/12

Il y aurait aussi ça, mais je n'arrive pas à accrocher le pdf.
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TINEKE le 03/11/12

Ma premiere pensee etait bon, alors....super d'avoir trouver cet enigma! Peut-être tu peut donner ta photo aussi a EOL...il n'a pas encore une image de cet bestiol..

Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 02/11/12

omnatophore - définition : Tentacule qui porte un oeil ( notamment chez les gastéropodes)

les "cornes"* d'un escargot sont des omnatophores

*souvenir d'un commentaire de l'instit de maternelle de ma fille ... cette dernière lui ayant dit qu'un escargot n'avait pas des cornes mais des tentacules ... (bah oui, des cornes, c'est dur ... un tentacule, fusse-t-il oculaire, c'est mou!)
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 02/11/12

super !!

peu d'infos sur ces bêtes, voir ici

la photo en question serait une première ?
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Paulo BONIFACIO le 02/11/12

reBonjour tout le monde!
j'ai demandé à d'autres especialistes des vers polychetes et aparement il s'agit d'un vers de l'espece Eupolyodontes batabanoensis de famille Acoetidae un aphroditien.
ces gros yeux en fait sont des ommatophores et ils sont bien noir comme ça... 
regardez l'image!
reference de l'image: Pettibone, Marian H. 1989. Revision of the aphroditoid polychaetes of the family Acoetidae Kinberg (=Polyodontidae Augener) and reestablishment of Acoetes Audouin and Milne-Edwards, 1832, and Euarche Ehlers,1887. Smithsonian Contributions to Zoology, 464: 1-138
  • Date de prise de vue : 2012-11-02 00:00:00
  • Nom du photographe : paulo bonifacio
  • Agrandir l'image
reBonjour tout le monde!<br />j'ai demandé à d'autres especialistes des vers polychetes et aparement il s'agit d'un vers de l'espece <em>Eupolyodon...
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Paulo BONIFACIO le 01/11/12

Salut tout le monde!!
Cédric dis moi un truc s'il te plaît!
Est-ce que les deux photos ont été prisés au même jour??
Ça me ressemble à un polychetes mais il y en a pas avec tête parei q je connaisse!
Tes déjà vu d'autres bêtes pareils au même endroit??
Je pense que la bête est en train de manger quelque chose et tu es arrivé pile au moment et c'est pour ça que elle s'embête pas avec ta lumière!
À plus
Marie-Claude SALLES
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Marie-Claude SALLES le 15/10/12

Bonjour ! Sur la photo du 06/10 recadrée par TINEKE dans les "grands yeux noirs" il semble y avoir le reflet d'un éclat de flash ( et même 2 dans "l'oeil" à gauche ). Est-ce donc un opercule fermé et non un creux obscur ? Il y a des vers tubicoles à double panache, mais avec deux orifices si bien séparés cela doit être assez rare. Marie-Claude
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Cédric PAU le 15/10/12

Bonjour,

l'avantage avec ce ver, c'est qu'il ne semble pas être trop sensible à la lumière. J'essaierais d'amener un appât la prochaine fois que j'irais sur site, mais ce n'est pas pour tout de suite...
Merci pour vos recherches. (Mes autres pistes de recherches hors Doris n'ont toujours rien donné).
Bonne semaine à toutes et tous.
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White G.A. le 14/10/12

Je vois qu’on et tomber sur la même source. Le problème c’est que les Alciopidae des caraïbes Alciopina, Torrea, et Rhynconereellafont font 7x1mm max. Ton spécimen semble être beaucoup plus grand !

Romain (OCEANvironnement) FERRY
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Romain (OCEANvironnement) FERRY le 14/10/12

Je pense que Pierre Noël a raison le seul moyen d'en savoir plus est de le prendre sous d'autre angles. On avait travaillé à l'époque sur une stratégie d'appât avec le vers géant. Cette technique fonctionne avec le vers géant mais sans lumière car comme ici l'animal sort la nuit et craint la lumière. La manip se résume à avoir du poisson en décomposition dans un triple sac hermétique dans sa voiture (!!!) et avoir une caméra sony infrarouge bloquée sur nigthshot avant de plonger. Commencer par le vers dès le début de la plongée pour ne pas être frustré. Voilà. Hélas Cédric, on ne pourra pas t'aider de suite mais on pourra s'organiser. Au vu de la taille de la gaine et de la taille du vers il n'est pas près de bouger ou de disparaître.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 14/10/12

Mauvaise pioche, les Alciopidae ne sont pas sédentaires, apparemment.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 14/10/12

Bravo Romain! Quand tu as quelque chose dans la tête, tu ne l'as pas ailleurs, mais ça on savait ;-)

Je suis l'enquête de loin parce qu'aucune de mes recherches n'a rien donné, mais ce qui m'étonne le plus est que le nid de fibres semble avoir une structure spiralée, ce qui se voit bien sur ta photo et se soupçonnait sur celle de Cédric : une piste?
Anne PROUZET
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Anne PROUZET le 14/10/12

Je pense comme toi Romain mais sans argument, à part que nous avons déjà vu d'autres productions fibreuses associées à des Eunice !

Mais les capacités sécrétrices des vers marins ne sont pas documentées (en tout cas, je n'ai rien trouvé...).

Est-ce que ces deux trucs ronds et noirs qu'on interprète comme des yeux ne seraient pas en fait des orifices ? 

Romain (OCEANvironnement) FERRY
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Romain (OCEANvironnement) FERRY le 14/10/12

Fibres à x400
  • Lieu de prise de vue : 7m, anse d'Arlet
  • Date de prise de vue : 2012-10-13 00:00:00
  • Nom du photographe : FERRY Romain
  • Agrandir l'image
Fibres à x400
Romain (OCEANvironnement) FERRY
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Romain (OCEANvironnement) FERRY le 14/10/12

Gaine fibreuse
  • Lieu de prise de vue : 7m, anse d'Arlet
  • Date de prise de vue : 2012-10-13 00:00:00
  • Nom du photographe : FERRY Romain
  • Agrandir l'image
Gaine fibreuse
Romain (OCEANvironnement) FERRY
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Romain (OCEANvironnement) FERRY le 14/10/12

Bonjour,
Nous avons trouvé aussi un nid plus grand (5cm de large, 8cm de haut avec règle) sur herbier Anse d'Arlet à 7m. Il est possible que ce soit plus fréquent qu'on le pensait on le confondait avec un pied de cérianthaire colonisée. Cette pelotte de fibre fait comme une gaine très souple mais très résistante qui s'enfonce profondément (>15cm).
J'ai prélevé un petit peu de fibre pour déterminer l'origine. Il ne s'agit pas d'algues (cheuveux de vénus) mais de fibre de 15-25µm de diamètre non creuses et d'environ 3-4cm de long. J'ai fait un petit test à la flamme pas d'odeur de caramel mais une odeur proche du cheveux brûlé (protéique). De toute évidence au vu de la taille et de l'épaisseur de la production c'est bien l'animal qui produit cette fibre protéique. Nous pensons à un vers.
  • Lieu de prise de vue : 7m, anse d'Arlet
  • Date de prise de vue : 2012-10-12 00:00:00
  • Nom du photographe : FERRY Romain
  • Agrandir l'image
Bonjour, <br />Nous avons trouvé aussi un nid plus grand (5cm de large, 8cm de haut avec règle) sur herbier Anse d'Arlet à 7m. Il est possible que...
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Cédric PAU le 11/10/12

Pour cette deuxième rencontre, j'ai tout juste eu le temps de prendre cette modeste photo avant que l'animal ne s'enferme dans son nid (très clairement il le referme).
J'ai peur que si je touche à ce nid, l'animal étant dérangé disparaisse lors des plongées futures. Quant à l'appât... je n'y avais pas songé mais je pense que ça risque d'être compliqué... en tous cas il est clair que si la bête ne sort pas de là, je ne pourrais prendre de photos sous un angle différent!
Pierre NOËL
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Pierre NOËL le 11/10/12

Bonjour,
     Pour en (sa)voir un peu plus et sortir de l'hypnose collective, est-ce qu'un appât placé près de l'Animal le ferait sortir de son terrier ? Vu sous un autre angle que de face, c'est souvent plus clair...
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Cédric PAU le 11/10/12

Voici une nouvelle photo avec mon index pour vous donner une échelle de taille...
  • Lieu de prise de vue : Martinique - Anse Dufour
  • Date de prise de vue : 2012-10-11 00:00:00
  • Nom du photographe : Cédric Pau
  • Agrandir l'image
Voici une nouvelle photo avec mon index pour vous donner une échelle de taille...
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Cédric PAU le 08/10/12

Pour précisions, je pense vraiment que c'est l'animal qui a réalisé ce petit nid, ce n'est pas le hasard des choses, il n'y avait pas de turf ou autres fibres aux alentours proches.
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Cédric PAU le 08/10/12

Bonjour et merci à tous pour vos recherches et vos réponses.

Tout d'abord je tiens à préciser que cette photo n'est pas truquée (j'ai juste ajusté la luminosité et recadré).
Ce vers a été observé du côté gauche de la baie lorsque l'on part de la plage. A peu près juste derrière les dernières yoles de pêche mouillées sur place. Je l'ai aperçu sur le sable mais à la limite des blocs rocheux, il était d'ailleurs encerclé par des oursins diadèmes ce qui m'a empêché de me stabiliser assez afin de réaliser plus de photos sur différents angles... J'essaierai de retourner sur zone pour refaire plus de photo.
Après réflexion, je pencherais aussi pour un ver (présence de tentacules)... mais alors lequel?? Je continue mes recherches auprès de personnes plus spécialisées.
Merci à tous aussi pour vos encouragements sur ma galerie photo.
Bonne journée.
Romain (OCEANvironnement) FERRY
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Romain (OCEANvironnement) FERRY le 07/10/12

Dans tous les cas Cédric il nous faudrait plus de photos ce serait génial. Nous n'avons jamais vu cet animal ni ce type de "nid". Précises nous à peu près à quel endroit de l'anse et on passera voir l'animal. On a l'habitude des squilles et des vers donc face à sa mobilité ou son comportement et en faisant d'autres photos on pourra peut-être d'aider.
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 07/10/12

entièrement d'accord avec Tineke !!

mais la manipulation n'est peut-être pas volontaire ... le Bobbit worm (?) a peut-être (hypothèse !!!) ramassé des débris pour faire un nid ...
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TINEKE le 07/10/12

C'est bien une enigma, Romain...mon premier reaction etait aussi un vers...Et une petit endroit dans mes cerveau pense a une photo un peu manipulés???? Je n'ose presque pas le dire...mais peut-être une animal comme ca excist et est rare mis au photo...
Frédéric ANDRÉ
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Frédéric ANDRÉ le 07/10/12

A partir d'une image similaire, il y a peut-être une piste à creuser ?


D'aprés les explications sur la forme des palpes des Phyllodocida, les représentants des familles Hesionidae et Nereididae montrent des palpes modifiés qui ressemblent à "des yeux", les "palpostyle" et "palpophore".
Romain (OCEANvironnement) FERRY
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Romain (OCEANvironnement) FERRY le 07/10/12

Je suis d'accord Tineke pour ce qui ressemblerait à des yeux mais on fait quoi de tout le reste autour ? Je ne connais pas d'arthropodes avec des tentacules c'est pas possible voici pourquoi j'oriente l'identification vers les vers mais c'est pas gagné !
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TINEKE le 06/10/12

Je ne sais pas Romain...j'ai refait le photo et regarde dans les deux circles....ce sont vraiment les yeux dún mantis....
Je ne sais pas Romain...j'ai refait le photo et regarde dans les deux circles....ce sont vraiment les yeux dún mantis....
Romain (OCEANvironnement) FERRY
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Romain (OCEANvironnement) FERRY le 06/10/12

Bravo pour la trouvaille...jamais observé pour ma part.
Je suis d'accord avec un vers du genre Eunice sp. mais pas le commun (Eunice cf aphroditois)qui sont au moins 4 dans cette petite anses.
En ce qui concerne ses "yeux" je ne pense pas à des yeux mais à des tentcules/antennes qui je pense seraient soit rétractées soit il les a eu coupées.
Je pense que les Eunice sécrète une fibre comme pour le commun mais est-ce à lui ?
Pourrais-tu préciser si de quel côté de l'anse et si c'est sur fond sableux, herbier ou sur les rochers ?
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TINEKE le 06/10/12

Quand tu grandi la photo on vois bien les deux yeux d'un Mantis shrimp. Famille: Lysiosquillidae...
Quand tu grandi la photo on vois bien les deux yeux d'un Mantis shrimp. Famille: Lysiosquillidae...
Anne PROUZET
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Anne PROUZET le 05/10/12

je ne vois pas de carapace.
Des tentacules, oui,
des "yeux" ? peut-être
et que sont ces fibres soyeuses, d'où viennent-elles? est-ce cet animal qui les sécrète ?

Jolie trouvaille en tout cas, et très belles photos !
Frédéric ANDRÉ
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Frédéric ANDRÉ le 05/10/12

Les appendices sont incontestablement ceux d'un ver annélide, mais les yeux sont vraiment étranges !
Aucune idée sur le nom de ce "ver". Mais trés belle photo et galerie !
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 05/10/12

cela ressemble à un gag, on dirait un assemblage des pièces de Lego mis dans un ensemble de débris ...
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TINEKE le 05/10/12

Ce 'est pas un sort de Bobbit worm? Eunice sp.?

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