Soles de l'étang de Berre...

Pierre NOËL le 11/09/21

Bonjour,

merci pour ces précisions fort intéressantes.

Bruno CHANET le 11/09/21

Bonjour,

les otolithes, OK, mais aussi les données méristiques (nombre de rayons des nageoires, de vertèbres... etc...) cf. Vachon et al. (2008), déjà cité dans ce post. Mais, cela quitte ce qu'on peut faire ici sur DORIS

Frédéric ANDRÉ le 10/09/21

Pour répondre à la question de Nicolas Bailly, le moyen d'identification utilisé dans la publi cité semble être l'étude des otolithes, voir sur le GBIF. Par exemple https://www.gbif.org/occurrence/919140306 pour l'un des 3 exemplaires de Solea aegyptiaca référencés/identifiés dans l'étang de Berre. Suivant les auteurs des identifications Morat, F., Letourneur, Y. et Harmelin-Vivien, M..

Rq:
- Ces identifications de 2010 semblent les plus récentes dans la littérature (= les dernières référencées).
- "Estanh de Bèrra" = étang de Berre en occitan provençal

Frédéric ANDRÉ le 09/09/21

Bonjour,

Solea aegyptiaca (avec Solea lascaris, Solea senegalensis et Solea solea) est citée dans ce document :
LE DIREACH L., BROSSE L., BONHOMME P., GIRARD P., BODILIS P., FRANCOUR P., 2010. Inventaire ichtyologique de l’étang de Berre (Rapport de seconde phase). Contrat GIPREB -GIS Posidonie. GIS Posidonie publ : 1-153. p dont annexes

il y est précisé page 12 : "Des échantillons de poissons plats ont également été prélevés et leur identification vérifiée après de Mireille Harmelin-Vivien, Yves Letourneur et Fabien Morat."

normalement disponible ici:
https://www.spppi-paca.org/_depot_sppi/_depot_arko...

Pierre NOËL le 09/09/21

Bonjour,
pour info, selon Nicolas Bailly (communication personnelle à propos de l'éventuelle présence de Solea aegyptiaca sur les côtes françaises de Méditerranée) << il est préférable de parler de juvénile de Soleidae que d’essayer de donner un nom qui risque de rendre confuses les identifications futures. Vachon et al. 2008 (*) ne signalent pas l’espèce sur les côtes de France, ni OBIS, ni GICIM, ni FishBase, ni ECoF. L'IUCN la signale mais la source utilisée n'est pas claire. >>

Donc prudence sur ces identifications sur photo... En ce qui concerne "certaines publications et études de peuplement", quelles seraient les références et les moyens d'identifications utilisés?

(*) Vachon J., Chapleau F., Desoutter-Meniger M., 2008. Révision taxinomique du genre Solea et réhabilitation du genre Barnardichthys (Soleidae ; Pleuronectiformes). Cybium, 32 (1), 9-26.

Frédéric ANDRÉ le 04/08/21

Merci Roberto, effectivement Solea aegyptiaca est donnée comme présente dans l'étang de Berre dans certaines publications et études de peuplement.

Roberto PILLON le 04/08/21

Compliments pour les photos, afin de faire de bonnes identifications, il est important de prendre de nombreuses photos, avec les bons angles et de nombreux spécimens différents dans la même zone et c'est exactement ce que vous avez fait.
Bien que cela soit difficile à prouver et que tout le monde ne soit pas d'accord, toutes vos photos montrent les éléments typiques de Solea aegyptiaca. En particulier, les couleurs des pectorales sont similaires à celles de Solea solea, mais pas exactement les mêmes, et les rayons des nageoires dorsale et anale sont différents à proximité de la nageoire caudale: ils sont plus longs et forment un sillon, une nette discontinuité

J'ai des photos très similaires de l'île de La Maddalena, aussi dans mon cas j'ai beaucoup de photos de nombreux spécimens et ils ont les mêmes caractères typiques de Solea aegyptiaca.

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n° 16

• Lieu de prise de vue : Trois Frères, La Mède, étang de Berre (13), 1 m
• Date de prise de vue : 24/072021
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Trois Frères, La Mède, étang de Berre (13), 1 m

24/072021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n°15

• Lieu de prise de vue : Le Ranquet, Istres, étang de Berre (13), 2 m
• Date de prise de vue : 13/07/2021
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Le Ranquet, Istres, étang de Berre (13), 2 m

13/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n° 14

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n° 13

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n° 12

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n°9

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n° 8

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n° 7

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n°6

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n°5

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

individu n°4

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

Individu n°3

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021

Frédéric ANDRÉ le 03/08/21

Individu n° 2

• Lieu de prise de vue : Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit
• Date de prise de vue : 30/07/2021
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Marignane, étang de Berre (13), 2 m, de nuit

30/07/2021