Régalec or not régalec ?

Bali - Manta point à Padang baï - 15m

13/09/2006

Cédric CACCIA

Lieu de prise de vue : Bali - Manta point à Padang baï - 15m
Date de prise de vue : 13/09/2006
Nom du photographe : Cédric CACCIA
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/Regalec-or-not-regalec

Réf : 6306

François CORNU le 13/02/11

Suite à l'émission Thalassa avec le thème sur les régalecs,
http://www.thalassa.france3.fr/?page=archives&id=253
j'ai demandé à l'expert Tyson R. ROBERTS d'identifier la photo de Cédric
Voici sa réponse :
"...The fish in your photograph is not a Regalecus.
I have not seen anything like it.
The head looks like a blennioid, an entirely differenty fish group,
but then again, it might not be a blenny.
Do you have a preserved specimen of this fish,
or any chance of getting one ?
It could very well be something undescribed.
Meanwhile, do you mind if I ciorculate your photo
among colleagues to see if they recognize it ?
Best wishes, Tyson"
Traduction approximative :
"... Ce poisson n'est pas un Regalecus.
Je n'ai jamais vu ce genre d'espèce.
La tête ressemble à un blennioïdes,
un groupe de poissons entièrement différent,
mais il ne s'agit pas d'une blennie.
Avez-vous un spécimen préservé de ce poisson,
ou une possibilité d'en obtenir un ?
Il pourrait très bien être une espèce non décrite.
En attendant, puis-je faire circuler cette photo
entre collègues pour voir s'ils le reconnaissent ?..."

En fait, j'ai eu un doute à cause des filaments plus en arrière au début de la nageoire dorsale
tandis qu'il se situent normalement au niveau de la tête du régalec,
mais il a tout de même un bon air de famille !
Qu'en pensez-vous ?

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Frédéric ANDRÉ le 17/02/11

oui, merci à Mireille Harmelin de nous avoir aiguillé dans la bonne direction.

et merci François de nous avoir fait partager cette superbe découverte !

Anne PROUZET le 17/02/11

Oui, merci à tous et félicitations à Gaëtan !
N'hésitez pas à nous proposer d'autres photos aussi surprenantes que celle-ci. On ne sait pas toujours répondre (pas souvent, même...) mais on sait à qui s'adresser pour nous aider !

Et surtout, n'oublions pas de rendre à César ce qui appartient à Mireille.

UN GRAND MERCI aux spécialistes (les vrais... ) qui nous ont consacré du temps et aiguillé sur les bonnes pistes !

Bruno CHANET le 16/02/11

Bravo pour le cliché, rarissime !!!

pour tenter de répondre au ? relatif à la position des Ateleopodiformes.

En effet, depuis Olney et al (1993), les Ateleopodiformes ne sont plus considérés comme appartenant aux Regaleciformes. Leur position exacte est encore incertaine ; Miya et al (2003) sur l'analyse de l'ADN mitochondrial les place en tant que groupe frère des Regaleciformes, alors que d'autres travaux placent ceux-ci à la base des acanthomorphes ...

François CORNU le 16/02/11

Merci à tous et félicitation à White G. A. !
Pas facile à trouver !

Comme je ne lis pas le japonnais voici la version traduite par google du lien :
http://translate.google.fr/translate?js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.aquarium.co.jp%2Fnews%2F2008%2Fsyatiburi.html

Ateleopus japonicus appartient à l'ordre des Ateleopodiformes tandis que les regalecus à celui des Lampridiformes selon ITIS (?)

Encore merci à tous et bravo pour votre rapidité !!!
Salutations amicales,
François

White G.A. le 15/02/11

Félicitations pour la photo. Un exemple déclarer comme Ateleopus japonicus.

http://www.aquarium.co.jp/news/2008/images/syati.jpg

Anne PROUZET le 15/02/11

De la part de Mireille Harmelin, voici un complément de piste :

"Bonjour à Tous,
Je pense que cette larve de poisson appartient à la famille des Ateleopodidae, peut-être le genre Ateleopus (ordre des Lampriformes - comme le Regalec), car il y a une nageoire anale bien développée (on voit les rayons) et une dorsale réduite à quelques rayons en arrière de la tête.
Je vais voir si on peut aller plus loin dans la détermination.
Famille 'bathybenthique' Pacifique et Océan Indien.

Bonne journée. "

A suivre !
Et merci à tous pour vos suggestions !

François CORNU le 14/02/11

Merci à vous pour ces infos et pistes de recherches.
Voici la deuxième photo qui nous donne une idée de la dimension estimée à 15 cm par Cédric.

Lieu de prise de vue : Bali - Manta point à Padang baï -15m
Date de prise de vue : 2006-09-13 00:00:00
Nom du photographe : Cédric CACCIA
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Merci à vous pour ces infos et pistes de recherches.<br />Voici la deuxième photo qui nous donne une idée de la dimension estimée à 15 cm par Cédri...

Bali - Manta point à Padang baï -15m

2006-09-13 00:00:00

Cédric CACCIA

Bruno CHANET le 14/02/11

oups oublié de signer le dernier ;-(

sorry

le 14/02/11

cela n'engage que moi ... je lui trouve un air de Callionymus

Bruno CHANET le 14/02/11

si vous avez du temps .... épluchez une des references en la matière

Anne PROUZET le 14/02/11

La même, avec "renforcement du maquillage" par Jo Harmelin !

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La même, avec "renforcement du maquillage" par Jo Harmelin !

Patrick LOUISY le 14/02/11

Bonjour,

Anne Prouzet a attiré mon attention sur ce message.
Ce poisson ne peut effectivement pas être un régalec, espèce qui se caractérise par une très longue nageoire dorsale, mais pas d'anale (tout comme les familles proches telles que les Trachipteridae).
Or, ce spécimen a une courte dorsale élevée, et une longue nageoire anale. Il serait intéressant de voir à quoi ressemble la queue, si c'est possible sur une autre photo.
Connaître sa taille serait également utile.

Malheureusement, mon expertise s'arrête là (pour le moment) : je ne sais pas ce que c'est...

J'essaie d'aller à la pêche aux informations auprès des collègues.

Cordialement.

Régalec or not régalec ?

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