Poulpe

Les 2 frères - St-Mandrier à 23 m

30/08/2011

Nathalie OGER

Lieu de prise de vue : Les 2 frères - St-Mandrier à 23 m
Date de prise de vue : 30/08/2011
Nom du photographe : Nathalie OGER
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/Poulpe7

Réf : 7399

Nathalie OGER le 12/09/11

Bonjour,

Est-ce bien un petit que cette maman (?) poulpe transporte sur elle ?

Merci.

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Philippe BOURJON le 09/10/11

Confondu APR et APS, donc merci à Anne et Anne!

Philippe BOURJON le 09/10/11

Merci Alain-Pierre et Anne, et mes excuses aux non-anglophones, je traduirai la prochaine fois...

Anne PROUZET le 09/10/11

( pour les non-anglophones, ça veut dire approximativement :
"On observe aussi fréquemment des mouvements incontrôlés et désordonnés chez les vieux poulpes mâles. On dirait qu'ils ne savent plus nager ni ramper, ils perdent l'équilibre et se marchent sur les pieds ; en fait ils semblent avoir perdu le contrôle de leur corps. ")

Vincent MARAN le 08/10/11

Photo ajoutée sur la fiche, suite à l'accord donné par Nathalie.

Merci à elle.

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Photo ajoutée sur la fiche, suite à l'accord donné par Nathalie.<br /><br />Merci à elle.

Vincent MARAN le 16/09/11

Yes of course....

My octopus is ritch !

Philippe BOURJON le 16/09/11

Ce serait bien d'en profiter pour faire mention de l'autophagie (l'information ne se trouve pas sur la fiche d'O. vulgaris) et de ses causes différentes (sénescence ou maladie), puisque ces points sont documentés, avec les réserves dues aux études en cours pour ce qui concerne les causes.

Au passage, le paragraphe parlant sur la fiche de la mystérieuse "danse de Shiva" pourrait trouver son explication dans ce phénomène : "Undirected movement of senescent male octopuses is also frequently observed with uncoordinated activity. They look as if they have forgotten how to crawl or swim properly; they lose their balance and appear to “trip” over their own arms, and they do not seem to control their own bodies" (source : même lien que sur le post de 18h 12).

Tant qu'à enrichir la fiche...

Vincent MARAN le 16/09/11

Pierre a raison de proposer de rajouter la photo à la fiche.
Je contacte Nathalie pour avoir son accord.

Nathalie OGER le 15/09/11

Bonsoir,

Et ben moi, qui pensait que c'était une maman !!

Merci pour toute ces précisions.

Philippe BOURJON le 15/09/11

Et la triste vieillessedes poulpes...

Edit APS : réinitialisation du lien qui avait bizarrement changé.

Philippe BOURJON le 15/09/11

Abstract d'un article du South African Journal of marine science :

"Automutilation, specifically of the arms, is well known in some octopod species. It occurs in two forms, autotomy and autophagy. Autotomy of an arm is achieved by breaking off at a predetermined site, or by biting off by the animal itself. Biologically, autotomy is a meaningful behaviour. It is well known, e.g. in male Argonauta during reproduction; it has also been described in several octopod species as a survival strategy. Autophagy, in contrast, is more puzzling; it is distinct from cannibalism because the animals eat (parts of) their own arms. This paper is based on 161 cases of autophagy in Octopus vulgaris. Although the data are still limited, they indicate that autophagy is not caused by hunger or stress, but is an infectious, deadly disease. Incubation time is between one and two weeks; death occurs 1–2 days after autophagy starts. Some data suggest that autophagy is caused either by a (so far unknown) substance released by the animal itself or, more likely, by viruses or bacteria; these, in turn, seem to affect the nervous system. Stress (often thought to be the reason for autophagy) may contribute to it but it is not its primary cause."

L'autophagie du poulpe est donc documentée et étudiée. Il peut donc bien s'agir de cela...

Edit APR pour les non-anglophones :
"L'automutilation est un phénomène bien connu chez plusieurs espèces de poulpes. On le trouve sous deux formes : l'autotomie et l'autophagie. L'autotomie est réalisée par l'animal soit en cassant le bras à un emplacement prédéterminé, soit en le mordant. C'est un comportement très significatif du point de vue biologique. On l'a décrit entre autres, chez le mâle Argonaute pendant la reproduction, et chez plusieurs espèces de poulpes comme stratégie de survie. Par contre, le comportement d'autophagie est plus intrigant. Il ne faut pas le confondre avec le cannibalisme puisque l'animal consomme (partiellement) sa propre chair. Cet article est basé sur la description de 161 cas d'autophagie chez Octopus vulgaris. Bien que les données soient peu nombreuses, elles indiquent que l'autophagie n'est pas provoquée par la faim ou le stress, mais par une maladie infectieuse. L'incubation dure 1 à 2 semaines et la mort survient un jour ou deux après que l'animal ait commencé l'autophagie. Il se pourrait que ce comportement soit causé par une substance produite par l'animal ou plus probablement, par des virus ou bactéries, qui à leur tout affectent le système nerveux. Le stress peut contribuer à amplifier ce comportement mais n'en est pas la cause."

Philippe BOURJON le 15/09/11

La régénération des tentacules du poulpe était connue des Anciens. La question reste de savoir ce qui a pu amputer ces tentacules.

Pierre NOËL le 14/09/11

Je pense qu'il s'agit simplement de la phase initiale de la régénération des tentacules amputés. Ce phénomène est bien documenté chez divers céphalopodes par des articles scientifiques, par exemple chez la seiche. Il y a également des observations en aquarium. Il faut environ 4 mois (selon la température) pour qu'un poulpe régènère des tentacules à peu près normaux.
Une photo donc intéressante qui va sans doute compléter la bette collection DORIS...

Frédéric ANDRÉ le 14/09/11

Bonjour,
Peut-être s'agit-il d'une seiche* cachée sous le pouple, celle-ci étant en train de crignoter, comme beaucoup d'autres prédateurs, ce poulpe en fin de vie ?
*Sepia officinalis

Nathalie OGER le 14/09/11

Bonsoir à tous,

Je vois que mon sujet vous passionne.... alors vous avez gagné un zoom sur la chose bizarre !

Lieu de prise de vue : Les 2 frères - St Mandrier à 22 m
Date de prise de vue : 2011-08-30 00:00:00
Nom du photographe : Nathalie OGER
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<p>Bonsoir à tous,<br /><br />Je vois que mon sujet vous passionne.... alors vous avez gagné un zoom sur la chose bizarre !</p>

Les 2 frères - St Mandrier à 22 m

2011-08-30 00:00:00

Nathalie OGER

Véronique LAMARE le 14/09/11

pauv'bête, quel triste état ! En tout cas, je ne pense pas à une maman poulpe, elle est censée s'être épuisée à la tâche en ventilant les oeufs. Cet individu a-t-il rencontré un prédateur vorace? A-t-il mangé un petit morceau de lui-même au point où il en est (on n'est jamais trop sûr de l'origine de ses aliments et la chasse sans tentacules doit être difficile).
Bon j'arrête, mais j'ai déjà vu des poulpes dans cet état.

Philippe BOURJON le 14/09/11

J'y reviens, ça me tracasse : on dirait que pas un seul des huit bras de ce poulpe n'est entier. Qui peut bien lui avoir infligé de telles blessures?

Je n'imagine pas huit murènes l'attaquer en même temps, ni n'importe quel prédateur lui en enlever un sans que le poulpe ne se cache dans un trou inaccessible et ne sauve les sept autres. Même une hélice (à supposer un poulpe visitant la surface...) ne peut pas avoir sectionné les bras à des hauteurs aussi diférentes. Donc : d'où peuvent venir ces mutilations?

Un sacré JeuDoris en perspective...

Philippe BOURJON le 14/09/11

Je n'ai pas la moindre idée de la valeur de cette présomption d'autophagie, mais la photo m'y a fait penser. Tout ce que je crois savoir est qu'Aristote, parlant du poulpe, n'en fait pas mention, et que c'était quand même le naturaliste le plus sérieux de l'époque. Reste qu'il arrive qu'il n'y ait pas de fumée sans feu, mais c'est aux céphalopodistes d'éclairer notre (ma!) lanterne...

Adlane FERCHOULI le 14/09/11

je pense que ce n'est pas ses tentacules, pourquoi en aracher 3 à la fois pour manger, pas pratique et pas logique et surtout il se met en danger?!!j'avais dit qu'il pourais être entrain de manger un petit poulpe car j'ai dèja trouver un poulpe avce un autre dans la bouche.

Philippe BOURJON le 14/09/11

Dans la tradition antique gréco-latine, et dans la tradition chrétienne on parle de l'autophagie du poulpe, mais je ne sais pas s'il y a un fondement scientifique à cela. En tous cas, il semble possible que ce soient ses propres tentacules que ce poulpe mange, la scène serait assez atroce...

Nathalie OGER le 14/09/11

Bonjour,

Voici une nouvelle photo peut-être qu'elle vous mettra plus la puce à l'oreille !!

Merci

Lieu de prise de vue : Les 2 frères - St Mandrier à 22 m
Nom du photographe : Nathalie OGER
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Bonjour,<br /><br />Voici une nouvelle photo peut-être qu'elle vous mettra plus la puce à l'oreille !!<br /><br />Merci

Les 2 frères - St Mandrier à 22 m

Nathalie OGER

Dominique HORST le 13/09/11

On dirait plus que ce sont ses propres tentacules qui sont retournées.... Pour quelle raison, mystère. C'est vrai qu'il à l'air un peu abimé ce poulpe....

Adlane FERCHOULI le 13/09/11

Et peut êter que le grand est entrain de manger le petit!!

Vincent MARAN le 12/09/11

Bonjour

Ce n'est pas un comportement établi chez cette espèce....

Est-il possible d'avoir un zoom de la partie centrale de la photo ?
On dirait que le poulpe est plutôt abimé....

Ne serait-ce pas l'extrémité de certains de ses tentacules dans une position inhabituelle ?

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