Ophiure de sable en Camargue ?

Ophiure de sable en Camargue ?
Ophiure de sable en Camargue ?
  • Lieu de prise de vue : Plage des Saintes-Maries-de-la-Mer, Camargue (13), 5 m
  • Date de prise de vue : 09/010/2020
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/Ophiure-de-sable-en-Camargue-50186

Réf : 50186

Frédéric ANDRÉ

Frédéric ANDRÉ le 09/10/20

Bonjour,

Par endroit, le sable était totalement recouvert de bras d'ophiures, de quelle espèce s'agit-il ?
Température de l'eau : 15°.

Frédéric ANDRÉ
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Frédéric ANDRÉ le 19/10/20

Merci Frédéric pour tes indications précieuses sur ces ophiures,

J'ai regardé dans les inventaires de la région (Camargue et environs), sauf s'il y a de mauvaises déterminations, les espèces d'ophiures les plus fréquentes (les seules citées dans les inventaires) sont au nombre de trois, Ophiura ophiura , Amphiura chiajei (peut-être bien celle de ce post) et Ophiothrix fragilis (communes dans les enrochements au même endroit).

Reste à voir pourquoi GBIF donne Acrocnida brachiata pour les observations de Beauduc en Camargue en 2011 ?

Frédéric ANDRÉ
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Frédéric ANDRÉ le 18/10/20

Merci Sylvain pour tes photos ! les miennes sont ratées...

Merci Frédéric pour tes recherches, pas facile ces ophiures !

Frédéric DUCARME
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Frédéric DUCARME le 18/10/20

Il y a une bonne ref récente de Sabine Stöhr ici :

https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of...

La description d'Acrocnida brachiata est "Species of Acrocnida with dense cover of excentrically conicalventral disc scales, up to 11 arm spines, which are usually rod-like, occasionally flattened; three longitudinal ridges on the ventral arm plates, trilobate distal oral papilla; two–three ribs on the abradial side of the jaw (visible only after dissection)."

Elle précise "A key character of A. brachiata is that the scales at the edge of the disc and on the ventral side are conically enlarged".

Va falloir faire chauffer le mode macro...

Elle ajoute qu'en dehors de ça il n'y a presque aucun moyen de déterminer visuellement cette espèce de Acrocnida spatulispina et Amphiura chiajei. Les 2 Acricnida peuvent vivre à faible profondeur (dès 6m) mais A. brachiata va plus profond et est plus abondante passé 10m (en Bretagne).

"Acrocnida spatulispina differs from A. brachiata in the sparser disc scalation, in the presence of ventral discspines instead of tubercles, the spatula-shaped ventral arm spines, fewer arm spines, and a shorter and not as distinctly trilobate adoral shield spine. It may also reach a smaller maximum size and occurs only in the intertidal region, while A. brachiata appears mainly in the subtidal area (only one exception known at that time in the south of Brittany). There are considerable differences between both species alsoin the shape of the internal skeleton, particularly the oral plates. So far, A. spatulispina is known only from the English Channel."

On ne sait donc pas si cette deuxième espèce existe en Méditerranée (ou encore une autre encore non décrite). A. brachiata est connue de Méditerranée, comme Amphiura chiajei.

Pour celle-ci :

"A. chiajei [looks a lot like] Acrocnida semisquamata, but [differs] due to its conical scales and the ventral arm plate ridges. Indeed, A. chiajei is similar to Acrocnida spp. in the presence of two tentacle scales, a low distal oral papilla that develops from a conical adoral shield spine, a rectangular ventral arm plate and a ribbed oral plate."

Bonne soirée !

Frédéric DUCARME
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Frédéric DUCARME le 18/10/20

Ça ressemble beaucoup à Acricnida brachiata, mais j'ignore les risques de confusions sur cette espèce (15 espèces de cette famille présentes en France métropolitaine). Il faudrait aller voir les descriptions de chacune si on voulait faire un travail vraiment académique... Et avoir des gros-plans beaucoup plus précis des dents et des épines brachiales (oui, c'est chiant les ophiures).

Après, si elle est abondante et facile à trouver il y a de grandes chances pour que ce soit une espèce bien connue et décrite il y a longtemps... Comme A. brachiata. Happy

Disons qu'il y a 90% de chances pour que ce soit elle.

Sylvain LE BRIS
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Sylvain LE BRIS le 18/10/20

face aborale ... alors, cela permet-il une identification ?

<p>face aborale ... alors, cela permet-il une identification ?</p>
Sylvain LE BRIS
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Sylvain LE BRIS le 18/10/20

face orale

<p>face orale</p>
Sylvain LE BRIS
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Sylvain LE BRIS le 18/10/20

Bon on y est retourné ...alors voici la bête hors du sable

<p>Bon on y est retourné ...alors voici la bête hors du sable</p>
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Fred ANDRE le 11/10/20

Oui, je n'ai pas eu la présence d'esprit (celui-ci ayant été un peu surpris par la température de l'eau !) d'en déterrer qqu'unes pour des photos recto-verso du disque.

Pas grave, on va y retourner, j'ai aussi des ascidies à échantillonner pour la science dans ce coin...

Sylvain LE BRIS
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Sylvain LE BRIS le 11/10/20

Fred, si tu veux y retourner pour creuser et prélever quelques individus fais moi signe !

Frédéric DUCARME
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Frédéric DUCARME le 11/10/20

Pfiou, c'est hyper dur, et il y a des tonnes d'espèces qui arborent ce mode de vie (notamment l'essentiel des Amphiuridae, qui est tout simplement la plus vaste famille d'échinodermes connue).

Ça aiderait peut-être si tu pouvais faire un gros-plan sur la partie la plus nette des bras, mais de toute manière toutes les clefs passent essentiellement par des critères situés sur le disque central, donc je doute qu'on puisse arriver à la moindre certitude sur cette base...

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Fred ANDRE le 11/10/20

https://www.gbif.org/species/2278086

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Fred ANDRE le 11/10/20

Merci Pierre pour ta réponse.

Les bras ne mesurent pas plus de 3 à 4 cm pour la partie visible. L'ophiure de sable d'Europe, Ophiopsila annulosa (M. Sars, 1859), plus grande, aux bras plus rapprochés et plus rougeâtre, ne me semble pas corespondre.
Je me demande s'il ne s'agit pas de l'ophiure fouisseuse Acrocnida brachiata qui semble uniquement présente, suivant GBIF, autour des Saintes-Maries-de-la-Mer (golfe de Beauduc) en Méditerranée française. Idem pour ce vieux post (voir lien1).
Votre avis ?

  • Lieu de prise de vue : Plage des Saintes-Maries-de-la-Mer, Camargue (13), 5 m
  • Date de prise de vue : 09/10/2020
  • Nom du photographe : Fredderic ANDRE
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<p>Merci Pierre pour ta réponse.</p><p>Les bras ne mesurent pas plus de 3 à 4 cm pour la partie visible. L'ophiure de sable d'Europe, <i><a href="h...
Pierre NOËL
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Pierre NOËL le 10/10/20

Bonjour,

Pas évident ; peut-être l'ophiure de sable d'Europe Ophiopsila annulosa ?

(voir lien1).



Frédéric ANDRÉ
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Frédéric ANDRÉ le 09/10/20

Vue d'ensemble

  • Lieu de prise de vue : Plage des Saintes-Maries-de-la-Mer, Camargue (13), 5 m
  • Date de prise de vue : 09/10/2020
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