Mystère en Birmanie

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Bonjour ! En regardant à nouveau, il semble y avoir un "sillon" vide entre les "bras" de gauche et de droite. Et ces "bras" semblent prendre "racine" en longueur sur le corps, mais non en couronne, comme pour une anémone ou une holothurie. Comme des pattes d'un crustacé ? Ou d'un être de symétrie bilatérale ?

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Bruno Motizil le 07/12/13

Comme promis dans l'autre message, voici une autre photo prises dans la minute qui précède la capture de notre sujet. Cela donne une bonne vue de l'environnement local.

Lieu de prise de vue : Black Rock
Date de prise de vue : 2013-11-13 00:00:00
Nom du photographe : Bruno Motizil
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Comme promis dans l'autre message, voici une autre photo prises dans la minute qui précède la capture de notre sujet. Cela donne une bonne vue de l...

Black Rock

2013-11-13 00:00:00

Bruno Motizil

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Bruno Motizil le 07/12/13

Bonjour,

Quelques éléments pour répondre à Olivier :

- Il semble que la photo est présentée à l'envers.. confirmes tu ? ou était-ce un surplomb ?
La photo est prise du dessus en effet.
- Te souviens tu de détails sur l'environnement le sujet (accessibilité, autres espèces proches, .. )?
A ciel ouvert je dirais ! Je joins une nouvelle photo, l'originale non recadrée, qui montre plus de choses sur les espèces voisines mais on y voit moins le sujet donc je ne l'avais pas postée directement.
- Peux tu décrire les mouvements de la partie avant.. ondulation, changement de forme, mouvements latéraux ou axiaux ? vitesse ? les "fils" semblaient-ils bouger par eux même ou être "passifs" ? le courant aurait-il pu être à l'origine des mouvements observés ?
Les mouvements étaient petits et il est tout à fait possible qu'ils soient en rapport avec le courant. Je les mets en opposition avec l'attache dans le récif qui est immobile.
- Quelles sont les autres espèces communes sur black rock ? (on dirait Montastraea cavernosa à côté)
Cf l'autre photo que je mets juste dans le message suivant et qui a été prise quelques secondes avant.
- Nous sommes dans de l'eau salée (oui, facile..)
- 10-15cm.. de la pointe au bout des fils ?
Selon moi l'observation sur la photo élargie confirme cet ordre de grandeur.
- couleurs.. changeantes ou fixes ? as tu pu voir des mouvements internes par transparence ?
Non, en pratique je suis resté peu de temps sur le sujet car j'étais en queue de palanquée...

Lieu de prise de vue : Black Rock
Date de prise de vue : 2013-11-13 00:00:00
Nom du photographe : Bruno Motizil
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<strong>Bonjour,<br /><br />Quelques éléments pour répondre à Olivier :<br /><br />- Il semble que la photo est présentée à l'envers.. confirmes tu...

Black Rock

2013-11-13 00:00:00

Bruno Motizil

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White G.A. le 06/12/13

A mon avis, les fils de Byssus des gros Bivalvia pouvant être présent en mers d’Andaman/ Merguie sont fin comme de la soie, rien à voir avec ce qu’on voit sur 11616 ! Ci joint Pinnidae. Atrina vexillum.

Nom du photographe : White G.A.
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A mon avis, les fils de Byssus des gros Bivalvia pouvant être présent en mers d’Andaman/ Merguie sont fin comme de la soie, rien à voir avec ce qu’...

White G.A.

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Jean-Pierre CASTILLO le 06/12/13

Bonjour à tous

Perso, je rejoins l'idée de Maxence et je pencherai pour le byssus d' un gros bivalve.....

......arraché un peu sauvagement....?

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Olivier Pessin le 06/12/13

Salut Bruno !

Drôle d'affaire..

Quelques questions pour préciser les choses..
- Il semble que la photo est présentée à l'envers.. confirmes tu ? ou était-ce un surplomb ?
- Te souviens tu de détails sur l'environnement le sujet (accessibilité, autres espèces proches, .. )?
- Peux tu décrire les mouvements de la partie avant.. ondulation, changement de forme, mouvements latéraux ou axiaux ? vitesse ? les "fils" semblaient-ils bouger par eux même ou être "passifs" ? le courant aurait-il pu être à l'origine des mouvements observés ?
- Quelles sont les autres espèces communes sur black rock ? (on dirait Montastraea cavernosa à côté)
- Nous sommes dans de l'eau salée (oui, facile..)
- 10-15cm.. de la pointe au bout des fils ?
- couleurs.. changeantes ou fixes ? as tu pu voir des mouvements internes par transparence ?

Et mon humble hypothèse : On pourrait imaginer que ce serait une ponte.. (alors, de quoi ?!)

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Philippe BOURJON le 04/12/13

Je n'avais pas pensé aux Rhinogrades, mais maintenant qu'on en parle...

Cela étant et blague à part, je me permets de rappeler à la prudence nécessaire devant, sinon l'inconnu, du moins le non encore reconnu par les amateurs que nous sommes. En l'occurrence, aucune des positions de base (animal, végétal, objet) n'est capable de convaincre l'ensemble de la communauté d'amateurs en question. Si donc des spécialistes pouvaient donner leur avis ce serait parfait, sous condition que cet avis soit argumenté et convaincant, évidemment...

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Frédéric ANDRÉ le 04/12/13

Oui, Gaetan,

c'est sans doute le candélabre à 7 branches :-)

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White G.A. le 04/12/13

C’est la septième bougie sur le gâteau des découvertes. Effectivement je me suis poser la question à savoir si cela ne pouvait pas être un spécimen de Ranunculonasus pulcher, submerger, en décomposition ? Mais, attendons l’avis des spécialistes du MNHN.

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Bruno Motizil le 03/12/13

Bonsoir,

Merci à nouveau pour vos messages.

Maxence, ton hypothèse sur le bivalve me plaît beaucoup. J'ai en effet aussi remarqué les mêmes détails sur la photo et je leur attribuais la forme d'une gueule mais l'explication que tu donnes est intéressante, sauf que je ne retrouve aucune photo de bivalve approchant la forme de notre spécimen.

J'ai contacté une personne au museum national d'histoire naturelle en référencant cette page sur Doris. Peut-être aurons-nous la réponse à notre énigme grâce à une personne parmi leurs équipes !

Le mystère reste entier :)

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Philippe BOURJON le 03/12/13

Cette énigme est en train de battre les JeuDoris d'or les plus échevelés! ;-)

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GEMIN Maxence le 03/12/13

Bonjour tout le monde,
J'ai une petite hypothèse à proposer, pourquoi ce ne serait pas un bivalve ?

Je m'explique, tout d'abord, comme le dit Bruno, l'extrémité est mobile donc pour moi cet organisme appartient au règne animal. Ensuite, à l'extrémité de l'organisme en bas de la photo on distingue deux pointes qui laissent supposer une fente parallèle au plan de la photo et qui séparerait les deux valves. Pour les filaments fixés au rocher, ils constitueraient le byssus de l'animal.

Vient maintenant le problème de la coquille... Comme l'extérieur de l'organisme est plissé, et semble fin, (plis très proches), il s'agirait donc pour moi d'un tissu (épiderme ou non). La coquille pourrait être inexistante soit parce qu'il s'agit d'une nouvelle espèce soit parce qu'il s'agit d'un individu muté. La coquille pourrait également être interne pour les mêmes raisons.

A vous de juger.

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Philippe BOURJON le 02/12/13

Tu fais bien de rappeler ça, Gaétan, mais ça n'explique pas comment chacune des lanières extérieures se serait accrochée au substrat, de façon groupée, de surcroît. Les pêcheurs birmans ne poussent quand même pas le vice jusqu'à monter un micro-hameçon au bout de chacune, j'imagine ;-)

Par contre, si à l'occasion tu pouvais montrer la photo à des pêcheurs ou des poissonniers du coin (je ne sais pas excatement où tu te trouves en Asie), ça pourrait sans doute aider.

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White G.A. le 01/12/13

Si vous embarquer, ou passer par Khao lak, Ranong, Kawthoung, Myeik, n’hésitez pas à faire un petit tour au marchés avec le cuistot de votre bateau, observez les cuistots des bateaux de pêche locaux en train de s’approvisionner. Je suis sûr que vous y trouverez votre bonheur. Tète de racines locales et épices, curcuma, coriandre, carri, etc. et pas nécessairement sous les formes décrites dans les livres ou Googler. Pour ce qui concerne les leurres synthétique, ils utilise des fines laniers de sac plastique attache aux hameçons, parfois avec du silicone. Le prix d’un leurre du commerce, à ¼ du salaire mensuel d’un fonctionnaire, ne se trouve que peux sur les bateau Birman !

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Philippe BOURJON le 01/12/13

D'ailleurs et tant qu'à faire, puisque Bruno nous propose une bestiole de science-fiction : les tentacules qui partent du corps pourraient être destinés à se fixer sur un substrat quelconque, et ceux qui naissent en nombre du dernier anneau (qui serait donc le premier) seraient des tentacules buccaux chargés de porter la nourriture prélevée sur ce substrat à la bouche, comme ceux des holoturies. Auquel cas la bouche serait au centre de ces tentacules.

Franc délire, probablement, mais il faut savoir sauter sur les bonnes occasions de s'amuser, pas si fréquentes ;-)

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Philippe BOURJON le 01/12/13

Photo bienvenue : les tentacules sont effectivement accrochés au substrat et certains semblent même plonger leur extrémité dans de petites anfractuosités pour ce faire, ce qui élimine les hypothèses du leurre et du débris végétal terrestre. Restent celles du végétal marin vivant et de l'animal, me semble-t-il, et une énigme particulièrement coriace...

Bruno, je pense aussi que la partie située en bas de la photo est la partie antérieure de ce que je crois, à tort ou à raison, être un animal. A cause de la façon dont les premiers tentacules naissent aux 4 angles (le corps paraît de coupe carrée) de ce que j'ai comparé à un pronotum d'insecte, et vont vers le sens opposé. Les autres paraissent naître des anneaux suivants, et le plus grand nombre de la section du dernier anneau. Mais ça reste aussi une hypothèse, la "bouche" pourrait se trouver au milieu de la section du supposé dernier anneau...

Le propre des énigmes est de libérer l'imagination, c'est bien connu!

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Bruno Motizil le 01/12/13

Merci pour ces nouvelles idées.

En effet, le leurre se rapproche de notre sujet, mais selon moi il y a un écart certain encore entre les modèles vus sur internet et cette observation.

Je fournis un nouvel agrandissement de la photo en détaillant plutôt l'accroche sur le récif. Cela peut avoir un intérêt pour confirmer ou infirmer certaines propositions. Sur l'agrandissement on distingue bien certaines parties filaires collées au récif et d'autres qui se regroupent en boule "dans le vide" à savoir "dans l'eau" !

Apparemment je suis le seul à penser que l'extrémité opposée du sujet pourrait être la gueule de l'animal. Je ne suis pas suffisamment expert pour en juger.

Bon dimanche !

Lieu de prise de vue : Black Rock, Birmanie
Date de prise de vue : 2013-11-13 00:00:00
Nom du photographe : Bruno Motizil
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Merci pour ces nouvelles idées. <br /><br />En effet, le leurre se rapproche de notre sujet, mais selon moi il y a un écart certain encore entre le...

Black Rock, Birmanie

2013-11-13 00:00:00

Bruno Motizil

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Philippe BOURJON le 01/12/13

Voici ce que j'ai trouvé de plus approchant. Le sujet, comme dit prudemment Vincent, me semble un peu trop sophistiqué pour être un leurre (malgré l'aspect "plastique" de la surface des tentacules, qui pourrait effectivement y faire penser). Mais cela fait longtemps que je ne sais plus ce qui se fait en cette matière...

Concernant les épibiontes cela suppose en effet que le sujet n'est pas très mobile, mais pas qu'il soit incapable de mouvement autonome. Par exemple, il pousse beaucoup plus de choses que cela sur certaines holothuries.

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Vincent MARAN le 30/11/13

Bonjour

Le fait qu'une épibiose - des petites algues rouges- se soit développée sur le sujet irait bien dans le sens d'un leurre qui aurait commencé à "vieillir"...

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Philippe BOURJON le 29/11/13

L'idée est intéressante, mais ces leurres sont beaucoup plus ressemblants ;-)

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Marie-Claude SALLES le 29/11/13

Bonjour ! Et si c'était un leurre pour la pêche ? Croché par son hameçon, et perdu. Un faux petit "calmar" ?

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Philippe BOURJON le 29/11/13

Sur la photo agrandie on distingue ce qui semble être une structure annelée (4 ou 5 anneaux) avant la partie filaire que je suppose terminale, et devant ces anneaux on trouve une pièce plus longue qui évoque le pronotum de certains insectes. Les végétaux peuvent être d'excellents imitateurs du monde animal, mais je serais étonné qu'une phanérogame ou une algue ait évolué de cette façon (pour attirer ou éviter quoi ou qui?).

Cela étant, l'ensemble des hypothèses reste conjectural tant que l'organisme en question n'est pas identifié...

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Francis POLLAK le 29/11/13

Je ne pense pas, pour ma part qu'il puisse s'agir d'un animal.

Pourquoi ne pas essayer du côté des botanistes http://www.tela-botanica.org/site:botanique

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Bruno Motizil le 28/11/13

Merci Philippe, je me sens moins seul en voyant que tu partages mon avis !

Comment faire pour obtenir plus d'avis éclairés ? Serait-il pertinent que je soumette cette photos sur d'autres sites (je ne connais que Doris) ?

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Philippe BOURJON le 26/11/13

Je partage complètement le sentiment de Bruno. Non seulement il y a fixation sur un support, mais elle est manifestement organisée de façon à résister au courant. Et on imagine bien cette foison de tentacules apparemment ramifiés à leur extrémité enserrer une proie.

Rien trouvé du côté des grands copépodes, mais je suggère de poursuivre la recherche : cette bestiole est très intéressante!

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Bruno Motizil le 26/11/13

Bonsoir,

Merci pour vos nouveaux avis.

Je confirme que sur Black Rock il n'y a pas de végétation. Pour les curieux je joins une photo où j'ai effacé les visages des plongeurs.

Je regrette à présent de ne pas avoir fait de vidéo, ça aurait pu largement nous aider.

J'ignore pourquoi mais je pense vraiment qu'il s'agit d'une sorte d'animal dont la tête serait la partie basse sur la photo, on croit deviner une sorte de bouche sur l'agrandissement. On devine aussi que l'attache au récif se fait en trois points distincts, ça ne semble pas aléatoire comme positionnement et en tout cas l'attache me semble réelle car il y a du courant sur ce site et dans le cas d'un débris il se serait pas fixé.

Mais je reconnais que ça relève soit du fantasme soit d'une nouvelle espèce non répartoriée :)

Lieu de prise de vue : Black Rock
Date de prise de vue : 2013-11-13 00:00:00
Nom du photographe : Bruno Motizil
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Black Rock

2013-11-13 00:00:00

Bruno Motizil

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White G.A. le 25/11/13

Black rock n’a aucune végétation ci je me rappel bien !!. Intrigant. Je rejoins Fred A. car j’ai l’impression qu’il faut chercher du cote des Plantae peut être Rhodophyta, mais cela me fait plus penser à un fragment de Cycadophyta (terrestre) par exemple, ou fragment de conifères amener par un oiseau, plutôt q’un animal ! E. Haeckel et ces illustrations aurait peut-être pu nous éclairer !!

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Frédéric ANDRÉ le 24/11/13

Bonjour,

je pense plus à un débris végétal (marin ou plus surement terrestre, type faux palmier doumdoum) qu'a un oiseau dont les ailes n'ont pas cet aspect.

A suivre :-)

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Bruno Motizil le 24/11/13

Merci pour vos réponses !

Je suis séduit par la théorie sur l'oiseau car je n'ai rien de mieux à proposer mais je suis vraiment dans le doute.

Les parties filaires semblaient accrochées à la roche, par ailleurs avec le courant local il est impossible que ça reste en place sans s'accrocher et j'ai largement eu le temps de faire plusieurs photos (dont une seule nette). Par ailleurs on voit bien sur l'agrandissement tout un tas de petits éléments rougeatres sur quasiment tout l'animal qui me font penser que la présence sous l'eau date un peu.

Je n'ai pas trouvé de photos de "peau d'oiseau" sur internet, avez vous un lien pour comparer ?

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Marie-Claude SALLES le 24/11/13

Bonjour ! Cela ressemble vraiment à un morceau de peau d'oiseau, avec les "racines" des plumes bien visibles. Si la "bête" bougeait, peut-être le morceau était-il dévoré, à ce moment, de l'intérieur par de petits animaux ?