JeuDoris d'Or Septembre 2011

Vincent MARAN

Nom du photographe : Vincent MARAN
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/JeuDoris-d-Or-Septembre-20112

Réf : 7461

Vincent MARAN le 22/09/11

Bonjour aux amis de la biologie subaquatique et ludique :-)

Voici l'énigme mensuelle de notre Jeu "DORIS d'Or".

Il faut varier les plaisirs, cette fois-ci il ne s'agit donc pas d'une vue de détail...

Quel est l'intérêt très particulier de cette photo ?

Il faudra être relativement précis dans la réponse....

Rappel : règlement du jeu en lien ici.

Merci pour votre participation, et bonne chance !

Comme d'habitude, je n'interviendrai pas avant 24 heures...

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Véronique LAMARE le 18/11/11

J'ai commencé la rédaction de la fiche Pocillopora verrucosa : avis aux photographes! Si vous avez des photos intéressantes de crustacés associés, merci de me les envoyer (NB: super le bouquin sur les crustacés de La Réunion)

TINEKE le 05/10/11

Super Philppe! Et aussi cet PDF! ALors il exist, presque sure, dans la Mer rouge et dans le corail de ma photo..Merci pour cet ligne!

Vincent MARAN le 04/10/11

Grand merci Philippe

C'est à la page 95 que les photos intéressantes se trouvent. Pierre Noël m'a conseillé de contacter Joseph Poupin, ce que je n'ai pas encore eu le temps de faire....

Thomas DESVIGNES le 04/10/11

Superbe document!
merci de nous le faire partager!

Philippe BOURJON le 04/10/11

A l'occasion d'une recherche perso je suis tombé sur une photo de galle faite par le même crabe identique à celle de Tineke (fente large), sur ce pdf (p. 95) par ailleurs fort utile, signé Joseph Poupin. Ce qui ne prouve pas que ce soit la même espèce qui l'ait faite, mais bien qu'il s'agisse aussi d'une galle faite par un crustacé.

Vincent MARAN le 26/09/11

Désolé Philippe, dans le mail de Pierre j'avais copié un autre lien : celui qui mène à un site qui permet de voir qu'il y avait un nom vernaculaire français déjà pour ce crabe....

J'ai corrigé ci-dessous, et je remets le lien ici pour le PDF sur ce sujet.

Oui, Francis ne manque pas d'imagination !
Merci pour ton appréciation Francis, elle est à destination de tous ceux qui œuvrent pour DORIS.

Tineke : oui, le crabe restera enfermé toute sa vie...et je n'ai pas de certitudes pour ta photo.
Je suis certain que nous aurons d'autres clichés.

Au passage nous aurons encore appris quelque chose sur les bryos grâce à Fred !

Philippe BOURJON le 26/09/11

P. verrucosa, évidemment...

Philippe BOURJON le 26/09/11

Mon post précédent s'est évanoui dans les brumes informatiques, je bisse donc : Vincent, le lien que tu proposes mène à une page d'Aquaportail sur P. verrocusa, et je ne trouve rien sur la publication que Pierre t'a fait parvenir : ?

Frédéric ANDRÉ le 26/09/11

Bonjour,
pour répondre à vos interrogations sur mon embryon de réponse en bas de la page, notez que ma réponse présumée était totalement fausse ! je pensais à des nodules de bryozoaire trouvés dans les grottes de Méditerranée Puellina radiata et qui peuvent prendre un aspect très proche.
j'étais donc loin de la bonne réponse :-(.

Philippe BOURJON le 26/09/11

Je suis franchement admiratif devant ta puissance d'imagination, Francis! J'ai pourtant l'habitude de m'amuser à voir toutes sortes d'analogies dans les formes des coraux, mais là j'ai beau chercher, je ne vois pas. Il est vrai que la poésie est affaire individuelle ;-)

Francis POLLAK le 26/09/11

Une fable de La Fontaine ?

Je ne ferai pas languir Philippe plus longtemps.

Avec beaucoup d'imagination et un peu de poésie on peut voir se dessiner trois animaux sur ce morceau de corail: Le cochon, la chèvre et le mouton...???

C'est tout à fait tiré par les cheveux mais il n'y a aucune raison que ce soient toujours les mêmes qui sèchent sur les énigmes :-)

En tous cas c'est un passionant petit monde que ce jeu m'a fait découvrir.

Encore une fois j'adresse un immense merci aux animateurs de ce forum et du site DORIS en général.

Bruno CHANET le 26/09/11

Vincent m' a sollicité ... et je ne sais si je suis reellement compétent ...

j'ignorais l'existence de cette association, si c'est en une.

en deux mots, et sans détourner Doris. On a tous une tendance à voir des choses utiles dans la nature: si c'est là, c'est que cela sert à quelque chose ... non, plus compliqué

quelque chose peut perdurer dans la nature à partir du moment où il n'y a pas d'effet négatif global pour les bestioles.

l'interprétation finaliste, cela sert à quelque chose, est souvent trop rapide et devrait être prise en considération avec le reste

TINEKE le 26/09/11

Super de lire l'histoire d'un petit crabe.

Le corail que je mention, Pocillopora verrucosa, est bien la maison de cet crabe....mais sur la carte du monde (EOL) je ne vois pas qu'il existe dans la Mer Rouge. Mais sur le site de dafni.com/crustacea/hapalocarcinidae.htm il est bien présent. Confusion... car la fente est bien visible.

Mais cet crabe ne sort jamais son niche et reste sa vie dans cette fente?

La corail de moi semble un peu ouvert...le crabe ne peux pas fait ca? C'est dommage que je connaissais pas l'histoire de cet crabe le moment du prise de photo....:(

Claire BRUCY le 25/09/11

Merci Vincent. J'ai tendance à préférer ta deuxième réponse !
Les galles terrestres trouvent un intérêt dans leur hôte, notamment pour la protection des oeufs/jeunes. Alors pourquoi pas les galles aquatiques ?
Claire

Cédric MITEL le 25/09/11

Genial d'avoir pu voir le crabe.

Vincent MARAN le 25/09/11

Il me semble que la vision actuelle de la biologie aurait tendance à dire :
"La question de l'intérêt ne peut pas être posée ainsi dans le monde vivant. C'est comme ça, point."

Bruno, ton avis ?

Un autre type de réponse, qui laisserait de côté la précédente, pourrait dire :
"La femelle du crabe est bien protégée par le corail, personne ne peut la manger, à l'exception d'un poisson qui, comme le baliste, pourrait croquer ce corail".

Claire BRUCY le 25/09/11

Quel est l'intérêt du crustacé à se laisser enfermer dans le corail ?
Claire

Vincent MARAN le 25/09/11

Voici un document issu d'une diapositive dont l'origine m'est inconnue.

Lorsqu'elle est jeune, la femelle d'Hapalocarcinide s'installe sur un rameau de corail en croissance.
Celui-ci va continuer à grandir en ménageant une cavité dans laquelle se développe cette femelle.
Elle finit par être complètement enfermée, à l'exception d'une fente entre les deux parties du corail qui se sont réunies en partie supérieure de la galle (le schéma final visible ici semble un peu original, voire fantaisiste ?).

La femelle se nourrit des particules organiques et du plancton qui réussi à passer dans la fente du corail.

Elle sera fécondée par un mâle dont la taille est si minuscule qu'il arrive à se faufiler dans la fente du corail !

Elle libèrera sa ponte (ou ses larves ?) qui quitteront la cavité qui l'emprisonne, et donneront des femelles qui vivront cloîtrées, ou des mâles qui vivront libres, mais qui seront minuscules.....

Pour info, Pierre NOËL m'a fait parvenir une publication (en lien ici) présentant 9 espèces de "crabes-galles" au large de Taïwan.

Si d'autres personnes ont des photos de galles de corail, il serait intéressant de les proposer ici.

Merci de votre participation.

Au prochain jeu !

Et n'hésitez pas à en proposer.

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Voici un document issu d'une diapositive dont l'origine m'est inconnue.<br /><br />Lorsqu'elle est jeune, la femelle d'Hapalocarcinide s'installe s...

Vincent MARAN le 25/09/11

Je laisserai Fred et Francis expliquer leurs propositions.

Tineke, ça peut être cela, mais une seule vue frontale n'est pas évidente pour en être certain, et d'ailleurs pour être certain il faudrait ouvrir la galle...

Suite de l'explication commencée hier avec la photo montrée ici : en ouvrant la galle j'ai eu le plaisir de trouver comme je le souhaitais un petit crabe : la femelle de Hapalocarcinus marsupialis.

Elle était encore bien vivante mais a très peu bougé dans les instants qui ont suivi, ce qui m'a permis de faire des photos satisfaisantes.

Lieu de prise de vue : Marsa Alam, Egypte
Date de prise de vue : 2009-08-27 00:00:00
Nom du photographe : Vincent MARAN
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Je laisserai Fred et Francis expliquer leurs propositions.<br /><br />Tineke, ça peut être cela, mais une seule vue frontale n'est pas évidente pou...

Marsa Alam, Egypte

2009-08-27 00:00:00

Vincent MARAN

TINEKE le 24/09/11

Comme celui-la? Pocillopora verucosa? C'est pour ca je disait coupe uen deux....mais je'n'avais pas compris que on devais donner un nom..

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Comme celui-la? Pocillopora verucosa? C'est pour ca je disait coupe uen deux....mais je'n'avais pas compris que on devais donner un nom..

Philippe BOURJON le 24/09/11

Il y a encore deux trucs qui me chiffonnent, le "nodule de P. r" de Fred, et la fable de La Fontaine de Francis : pour le premier je nage, pour le second je tente : L'Huître et les plaideurs ?

Philippe BOURJON le 24/09/11

Promis, je ferai plus attention désormais aux Pocillopora (il y en pas mal ici), mais j'amènerai une loupe ;-)

Vincent MARAN le 24/09/11

Bingo Philippe, il s'agit bien d'une galle créée par une femelle de crabe Hapalocarcinus marsupialis dans Pocillopora damicornis.
J'ai trouvé ce petit rameau de corail roulé sur le rivage, dans très peu d'eau. On voit d'ailleurs des traces de frottement en haut à gauche.
Je connaissais l'association biologique depuis une quinzaine d'années au moins, mais jamais je n'avais vu le petit crabe in situ. Il m'avait déjà semblé avoir vu de telles petites galles dans le corail, mais rien de certain, n'ayant pas brisé le corail pour vérifier.
Ici je n'ai eu aucun scrupule, je me suis servi d'une vieille coquille de bivalve pour ouvrir la galle....et demain la suite en photo car je ne suis pas à mon domicile et je n'ai donc pas la possibilité de mettre en ligne ce cliché.
Il serait intéressant (Philippe, ou un autre photographe fréquentant les eaux tropicales de l'Indo-Pacifique...?) de faire une photo de la galle sur une colonie bien vivante de Pocillopora damicornis.C'est une des espèces de scléractiniaires dans lesquelles ce crabe fait le plus de galles.

Philippe BOURJON le 24/09/11

Pocillopora damicornis?

Philippe BOURJON le 24/09/11

Je retire Seriatopora, il faudrait qu'il soit vraiment très usé. Retour à Pocillopora, qui peut apparemment abriter aussi le même phénomène.

Philippe BOURJON le 24/09/11

Le "bivalve" serait en fait l'abri-prison formé par la femelle de Hapalocarcinus marsupialis, le petite fente permettant au mâle minuscule d'y pénétrer. Du coup le corail serait plutôt un Seriatopora?

Philippe BOURJON le 24/09/11

Pocillopora : eydouxi, verrucosa, autre? Bref, un corail framboise, pour moi qui cause pauvre ;-)

Vincent MARAN le 23/09/11

Bonsoir

Je craignais que ça soit trop vite trouvé, ce n'est pas vraiment le cas.

Oui pour le "corail", on dira plutôt un scléractiniaire maintenant si on veut causer "riche".

Quelle espèce au passage ?
Peut-être pas très évident à trouver.

Mais pourquoi ce morceau de "corail" m'a-t-il tant intéressé ?
La réponse n'a pas encore été évoquée.....

Désolé si je ne parviens pas à répondre rapidement ce WE, je pars plonger.
Et il faut que je me repose un peu : je n'ai pas compris l'allusion de Francis...

Bonnes recherches....

Francis POLLAK le 23/09/11

Une fable de La Fontaine ?

Philippe BOURJON le 23/09/11

Trouvé dans le corps (estomac ou ailleurs) d'un grand poisson ou mammifère marin?

Philippe BOURJON le 23/09/11

Je ne sais pas quelle est l'idée de Fred, mais du coup ça ouvre trop d'horizons, donc : minéral, ou organique?

Vincent MARAN le 23/09/11

Non Fred, toi tu es tombé dedans quand tu étais tout petit ! :-))

Les webmestres de DORIS peuvent jouer entre eux par mail......

Frédéric ANDRÉ le 23/09/11

Bonjour,
je peux jouer ?
Pourquoi pas un nodule de P. r.*
* je préciserais ma pensée un peu plus tard !

Philippe BOURJON le 23/09/11

Ou alors c'est une seule colonie et c'est vraiment un bivalve encroûté par le corail qui fait l'intérêt de la photo?

Philippe BOURJON le 23/09/11

Match nul dans la compétition territoriale entre deux petites colonies (à suposer toujours qu'il s'agisse de corail), d'où la zone de suture évoquant un bivalve lui-même colonisé?

Philippe BOURJON le 23/09/11

Aïe aïe aïe, un maniaque a fait un bonsaï avec un corail !

TINEKE le 23/09/11

Le coup net entre les deux morceau?

Jean-Louis LENNE le 22/09/11

une synécie entre un bivalve et des synascidies?

JeuDoris d'Or Septembre 2011

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