Vincent MARAN le 27/09/17
Bonjour
En préambule, je viens de supprimer à l'instant le message d'un participant à DORIS, il se reconnaîtra, et me pardonnera* ! Plus de précisions ultérieurement...
Cette fois-ci encore, il ne s'agit pas d'une vue de détail, mais au contraire d'une vue d'ensemble.
Il se passe quelque chose sur ce cliché, et j'aimerais que vous me l'expliquiez.
La réponse, quand elle sera complète, permettra de compléter une fiche DORIS...
D'autres photos visualiseront mieux le phénomène en question.
Ce jeu est permis aux "Experts", comme aux "Amateurs" !
J'attendrai au moins 24 h avant d'apporter une autre photo ou un premier commentaire.
Les règles de ce jeu se trouvent en lien ici
* J'ai mis le texte de côté et il sera republié :-)
L'auteur de ce message peut me contacter en privé (par le biais de ma page participant)
Il sera amusé de savoir la raison de la suppression de son message...
Frédéric GUILLEMAIN le 29/09/17
Bonjour et merci pour cette nouvelle énigme très enrichissante.
Merci Philippe et bravo à Laurent.
Fred.
Vincent MARAN le 29/09/17
Bonjour
Frank : je n'ai pas vu cette méduse dans les parages...
Franck : la science répond bien plus souvent au "comment" qu'au 'pourquoi" ...
Je n'ai pas de réponse absolue à cette interrogation, toute légitime...
Il ne s'agit pas d'une "grosse" station de nettoyage comme celles où viennent les poissons-lunes ?
Les girelles mâles sont assez solitaires...
Franck Guichard le 29/09/17
C'est très intéressant merci pour ces précisions, ce qui m'a conduit à cette théorie hier c'est que j'ai toujours vu un mâle avec les bogues... J'ai du mal à comprendre l'intérêt de se faire nettoyer par un seul mâle plutôt que par une horde de girelles qui nettoieraient plus. Est-ce que vous avez déjà vu une girelle femelle avoir ce comportement?
Philippe BOURJON le 29/09/17
Très intéressant, bravo à Frédéric et Laurent !
Frank EDWARDS le 28/09/17
Bonsoir,
Ne serait-ce pas la présence d'une petite méduse type OLINDIAS http://doris.ffessm.fr/Especes/Olindias-phosphoric... ?
Vincent MARAN le 28/09/17
Vue de face, une bogue, opercules bien écartés !
Vincent MARAN le 28/09/17
On voit alors, brièvement, la girelle "picorer" les branchies d'une bogue.
Vincent MARAN le 28/09/17
Les bogues cherchent à se mettre sur le chemin de la girelle, en écartant les opercules.
Vincent MARAN le 28/09/17
Bonsoir
C'est gagné !
Les bogues n'étaient pas trop difficiles à reconnaître.
David (et son chinchard run :-) ) est surtout un plongeur de Bretagne, ...et un bon copain !
Reconnaître la girelle mâle n'était pas évident sur la première photo, ce qui faisait l'intérêt de celle-ci pour commencer le jeu. Bravo à Frédéric !
Et surtout Laurent a trouvé le comportement très original qui a été photographié ici. Bravo çà lui.
Il s'agit bien d'un comportement de déparasitage (les girelles sont des déparasiteurs, entre autres de poissons-lunes).
J'avais d'autres photos à proposer, avec une possible gradation, vous les verrez ici.
Alain-Pierre a compris l'intérêt que j'avais eu à mettre un message de côté...(Message de Franck ?)
Le voici ici :
" Bonjour
Depuis deux mois j'observe un comportement qui me laisse perplexe, je vois
des bancs de bogue allant de 10 à 50 individus qui se mettent à suivre des
girelles, uniquement des girelles communes mâles, et j'ai aussi remarqué que
les bogues faisaient toujours la même taille que la girelle (petite girelle
petits bogues, grosse girelle gros bogues). La girelle ne semble pas dérangée
même avec 50 bogues lui tournant autour, et c'est bien la girelle qui guide
tout le groupe de bogues! Parfois la girelle se lasse et accélère la nage mais
les bogues suivent à toute vitesse...Même en observant longuement je n'arrive
pas à comprendre pourquoi ces deux espèces ont ce comportement, je ne prête
jamais une grande attention à ces deux espèces mais depuis que je les observe plus,
je me rends compte que c'est un comportement flagrant qui arrive souvent..."
Sur la première photo jointe ici, on voit les bogues suivre une girelle. C'est ce comportement qui m'a intrigué. Je suis resté un bon moment à observer et photographier ce comportement (merci à la personne qui m'accompagnait d'avoir eu la patience d'attendre...) puis j'ai eu de la chance pour la suite...
Frédéric GUILLEMAIN le 28/09/17
Les girelles , lors d'un accouplement, ont pour habitude de remonter rapidement vers la surface.
Est ce que la girelle mâle vient de s'accoupler et c'est ce qui pourrait attirer les bogues?
C'est ce qui expliquerait sa présence à cet endroit.
Franck Guichard le 28/09/17
C'est bien une girelle commune mâle au centre.
Peut être que la girelle et sa dentition sont parmis les seuls à pouvoir arracher certains parasites, les girelles juvéniles sont parfois nettoyeuses. J'observe les mêmes rassemblements près du substrat, des bancs entiers qui suivent un seul mâle d'une autre espèce, un peu comme des moutons et un berger. Mais les bogues suivent toujours un seul mâle tel le messie des lieux, alors qu'il y a tant d'autres girelles qui pourraient nettoyer plus... est-ce que le mâle serait une sorte de berger qui permettrait aux bogues de se rassembler? En retour ce mâle bénéficierait d'une protection temporaire au sein du banc...
Une autre idée me vient, dans l'histoire c'est peut être le berger qui se fait avoir, les bogues pourraient décider de se rassembler autour d'un seul individu différent d'eux pour qu il soit plus facile à repérer dans le groupe. Je suis maintenant presque sur que c'est ça parce que quand je vois ce genre de groupes la taille de la girelle est toujours égale a celle des bogues. La même taille car si la girelle est trop grosse elle ne serait peut être pas ciblée par un petit prédateur, qui préférerait un petit bogue plus facile à maîtriser. Si la girelle est trop petite un gros prédateur la dédaignerai peut être, préférant un gros bogue bien gras. Donc en acceptant un seul individu bien différent en couleur, mais de quasi-même taille et forme chaque bogue dans ce banc a beaucoup moins de chances d'être ciblé. De plus les bancs de bogues (même sans girelle a l'intérieur) sont souvent constitués d'individus faisant presque la même taille, pour qu'un prédateur ait plus difficultés à cibler un seul individu. L'intelligence collective est souvent supérieure à l'individuelle, les bogues me font penser à une colonie de fourmis, une fourmis seule est vouée à mourrir, mais au sein de sa colonie elle fait partie d'un "méga-organisme" intelligent. Pour en finir avec les bogues j'ajouterais que s'ils sont capable de faire ça avec une girelle, pourquoi pas avec d'autes espèces?
Pascaline BODILIS le 28/09/17
Est-ce que la girelle est au bout d'un hameçon ou vient d'être rejetée à la mer par un pêcheur ? Dans ce cas les bogues seraient curieuses ou essaieraient de gober l'appât ?
Laurent TOULOUSE le 28/09/17
Je pense comme Frédéric à une girelle mâle.
Quant au comportement. Sans conviction aucune: du déparasitage ???!
Philippe BOURJON le 28/09/17
Je me permets un quatrième message dans la même journée (c'est très vilain), mais c'est juste pour dire 1) que je pense que Frédéric (G) a trouvé la solution, 2) que je n'avais pas vu son message pendant que je continuais à délirer sur les chinchards, et surtout 3) que c'est fort bien vu !
Philippe BOURJON le 28/09/17
Ce serait peut-être même celui-là, étant donné que la caudale semble jaune.
Frédéric GUILLEMAIN le 28/09/17
Je pense qu'il s'agit d'une girelle mâle Coris julis.
Philippe BOURJON le 28/09/17
Non, ce n'est pas ça : le suspect du milieu est un chinchard du genre Trachurus et il se mêle au banc par souci de sécurité mais il est évidemment dépisté par les locataires légitimes du banc.
Philippe BOURJON le 28/09/17
Celui du milieu est un Boops lineatus lessepsien, et les locaux se demandent ce que peut bien être ce métèque ?
Alain-Pierre SITTLER le 28/09/17
Je comprends mieux l'effacement du message (que j'avais eu le temps de lire malgré ta vélocité, sans avoir d'idée de réponse... ;-))
Vincent MARAN le 28/09/17
Bonjour
C'est extrêmement intéressant de lire vos messages. Vous avez de très bonnes idées qui ne m'avaient pas effleuré l'esprit, mais la bonne réponse n'a pas encore été évoquée.
Une bonne piste : chercher en direction d'un comportement, mais les bogues ne sont pas ici pour se nourrir ni pour se reproduire...
Au passage : on évite de donner du pain aux bogues ou aux autres poissons ;-)
J'ai zoomé la partie centrale de la photo, ça devrait vous aider :-)
Oui, ils sont attirés au centre de la photo...
Frédéric DUCARME le 28/09/17
Peut-être la rencontre de deux bancs différents de bogues, pour se reproduire ou se battre ?
Marie-Claude SALLES le 28/09/17
Bonjour ! Il me semble voir une zone trouble, comme une lentille au centre d'attraction : un cache pour ajouter au mystère ??
Pascaline BODILIS le 28/09/17
Bonjour,
Il me semble voir un cténaire parmi les bogues. Celles-ci pourraient s'en nourrir ?
Frédéric GUILLEMAIN le 28/09/17
Bonjour, pour compléter ma première suggestion d'hier, il pourrait aussi bien s'agir de phytoplancton ou zooplancton.
Bonne journée!
Eliot RUIZ le 28/09/17
Bonjour, je pense aussi que ces poissons sont des bogues.
Pour se déplacer et se reproduire, j'ai pu constater que ces poissons se déplacent en bancs de taille variable, et surtout globalement tous dans la même direction. Or, sur la photo, on voit clairement qu'au lieu de se déplacer tous dans une même direction, les poissons semblent tous converger vers le centre de la photo.
Pour moi, ils sont donc attirés vers une source de nourriture cachée par la trop grande concentration de poissons au centre de l'image. Etant donné que la câble semble assez éloigné de l'attroupement et que la nourriture semblent concentrée au même endroit, je ne pense pas que ce soit une ponte d’huître ou bien des particules en suspension.
J'avais constaté chez les bogues le même comportement (frénésie autour d'une source de nourriture unique) en distribuant des morceaux de pains dans l'eau à un banc de bogues. Je pense ici qu'il s'agit peut être ici d'un bout d'algue en train de se désagréger ou quelque chose du même genre.
Frédéric GUILLEMAIN le 27/09/17
Bonsoir,
Je pense qu'il s'agit de bogues Boops boops.
Il est possible que ce banc profite d'une remontée au palier de plongeurs pour venir se nourrir des particules en suspensions car enlevées du bout en arrière plan.
Fred.
David HANON le 27/09/17
C'est certain, ils migrent : un phénomène connu sous le nom de "chinchard run" :)
Edit APS : ou, quand la migration vise à une extension du territoire de prédation, le "chinchard d’assaut" ?
David HANON le 27/09/17
Des chinchards qui migrent ?
Marie-Claude SALLES le 27/09/17
Bonjour ! Je propose : un groupe de poissons attirés par la ponte d'une huitre fixée au câble ??
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