Identification espèce échouée sur le sable

Frédéric DUCARME le 06/03/18

C'est en effet probablement une holothurie dendrochirote, et la photo est d'autant plus précieuse qu'on en voit rarement le corps - cependant cela rend aussi complexe l'identification !

L'INPN recense 39 espèces pour ce groupe en France métropolitaine, mais pour une large partie hélas on ne sait absolument pas à quoi ressemble leur corps dans la situation de votre spécimen...

La forme régulière, les podia apparemment pas très charnus et l'allure résolument fouisseuse sont intéressants, et orienteraient peut-être vers les Phyllophoridae (Thyone ?), mais Cucumaridae et Psolidae ne sont pas à exclure. Dommage qu'on n'ait pas les tentacules buccaux...

Voici la liste complète si vous voulez vous amuser :

Cucumaria compressa (R. Perrier, 1898) Cucumaria frondosa (Gunnerus, 1767) Cucumaria montagui (Fleming, 1828) Leptopentacta elongata (Düben & Koren, 1846) Leptopentacta tergestina (M. Sars, 1857) Neocucumis atlanticus (Ludwig & Heding, 1935) Neocucumis marionii (von Marenzeller, 1877) Ocnus brunneus (Forbes in Thompson, 1840) Ocnus lacteus (Forbes & Goodsir, 1839) Ocnus petiti (Cherbonnier, 1957) Ocnus planci (Brandt, 1835) Panningia hyndmani (Thompson, 1840) Paracucumaria thalassae Cherbonnier, 1969 Pawsonia saxicola (Brady & Robertson, 1871) Pseudocnella syracusana (Grube, 1840) Pseudocnus dubiosus (Semper) Pseudocnus dubiosus koellikeri (Semper, 1868) Pseudocnus grubii (von Marenzeller, 1874) Stereoderma incerta Cherbonnier, 1970 Stereoderma kirchsbergii (Heller, 1868) Neopentadactyla mixta (Östergren, 1898) Phyllophorella drachi (Cherbonnier & Guille, 1968) Phyllophorus (Phyllophorus) pedinaequalis Cherbonnier, 1969 Phyllophorus (Phyllophorus) urna Grube, 1840 Thyone cherbonnieri Reys, 1959 Thyone fusus (O.F. Müller, 1776) Thyone gadeana R. Perrier, 1898 Thyone inermis Heller, 1868 Thyone roscovita Hérouard, 1889 Psolidium complanatum Cherbonnier, 1969 Psolus fabricii (Düben & Koren, 1846) Psolus tessellatus Koehler, 1896 Pseudothyone furnestini Cherbonnier, 1969 Pseudothyone raphanus (Düben & Koren, 1846) Pseudothyone sculponea Cherbonnier, 1958 Pseudothyone serrifera (Östergren, 1898) Echinocucumis hispida (Barrett, 1857) Ypsilothuria talismani E. Perrier, 1885.

...Bon courage !

Bruno CHANET le 06/03/18

suggestion: un lèche-doigts (donc holothurie) en épave érodée sur la plage, abandonné. Cf. une des photos de cette fiche

Philippe BOURJON le 06/03/18

Si, la seconde photo aide à renforcer l'ambiguïté:-.). Cette morphologie-là a nettement plus de chances d'être celle d'une holothurie (cf. ici), mais à supposer que ce soit le cas je ne vois vraiment pas laquelle.

Pascal GIRARD le 05/03/18

C'est certain, avec le recul j'aurais dû prendre d'autres clichés sous d'autres angles. Je ne me doutais pas que l'identification serait si difficile... En touchant avec une brindille, l'aspect était légèrement mou sur les 1ers millimètres mais globalement bien dur. En photo le 2ème spécimen mais je crains que cela n'aide pas plus.

Philippe BOURJON le 05/03/18

Possible, les gars, mais je n'ai jamais vu d'holothurie avec cette morphologie, y compris quand, avant une scission, elles s'efforcent de "pousser" une partie de leur organisme dans l'une des deux parties à venir. Les deux rangées de points bruns évoquent en effet des podia rétractés sur les deux radius du bivium, mais je ne distingue rien "en bas" à droite qui figure l'un des deux radius latéraux de la face ventrale. Cela dit, je ne distingue plus grand chose, place aux jeunes:-).

Tant qu'à faire, à l'attention de Pascal : ne jamais oublier, si on a en vue une ID, de photographier le sujet, quel qu'il soit, sous plusieurs angles, et notamment la face ventrale, diagnostique pour plus d'un groupe. Ici notamment, cela aurait résolu le problème holothurie/ver.

Bruno CHANET le 05/03/18

+1 pour arénicole. Soies et une branchie bien visibles en zoomant

Pierre CORBRION le 05/03/18

Le ver rouge est très probablement une arénicole. Pour la photo principale, de par se texture et son pattern de coloration, je ne pense pas que ce soit un siponcle, ça ressemble en effet plus à une holothurie (Puis on aperçoit ce qui semble être deux (voir trois, à droite ?) doubles rangées, potentiellement de podia ?), possiblement en sale état.

Frédéric DUCARME le 05/03/18

C'est l'un ou l'autre : si les lignes longitudinales suivent une symétrie 5 c'est une holothurie, sinon un ver (et très probablement un siponcle vu la forme phalloïde).

Bruno CHANET le 05/03/18

le dernier a des anneaux, non ? annelide ?

pour le ver initial, je sèche ... les lignes de points bruns sont-ils des traces de champs ambulacraires et donc holothurie comme le proposait Frédéric ? sans doute

Pascal GIRARD le 05/03/18

Et aussi ce ver rouge

Pascal GIRARD le 05/03/18

Autour il y avait des bibis (sipunculus nudus), bien plus longs

Bruno CHANET le 05/03/18

+1 avec Philippe, mais quel aspect avait les autres siponcles rencontrés ?

Philippe BOURJON le 05/03/18

La morphologie si j'ose dire priapique évoquerait plutôt un sipunculidé ou apparenté, me semble-t-il.

Frédéric DUCARME le 05/03/18

Bonjour,

C'est très probablement une holothurie mais je n'arrive pas à voir laquelle. Y a-t-il d'autres photos plus détaillées ?