Holothurie juvénile ?

Philippe BOURJON le 31/12/11

Bonjour Frédéric,

J'ai peut-être été un peu vite en besogne pour la distribution, puisque je me suis contenté d'une info trouvée ici (site en général informé, au demeurant, me semble-t-il), sans chercher à la recouper.

Pour ce qui concerne la fiche DORIS il y a quiproquo : elle ne dit pas qu'O. lacteus est signalé de Méditarranée, et c'est là que je pensais qu'il y avait omission.

Frédéric ANDRÉ le 31/12/11

Bonjour,

1- Pour la photo principale, je pense plus à un juvénile (les petites espèces trouvées sous les pierres n'ont pas de papilles marquées comme ici) et peut-être un juvénile de Holothuria forskali ? ceci à la vue des papilles blanches mais ponctuées de noir à l'apex caractéristique de cette espèce , au moins à l'état adulte !
Lors de la rédaction d'autres fiches "holothurie", je me souviens avoir lu que les juvéniles de Holothuria forskali étaient de couleur jaunes claires, cela me semble bien correspondre.

voir ces 2 autres posts:
http://doris.ffessm.fr/forum_detail.asp?forum_numero=4067 
http://doris.ffessm.fr/forum_detail.asp?forum_numero=5882 

2- Ocnus lacteus n'est pas signalé en Méditerranée sur la fiche DORIS car il semble bien qu'il n'y soit pas présent (j'ai fait la vérification de cette fiche de Fred Z), parcontre, et c'est souvent le cas pour ces espèces mals identifiées, une erreur traine sur une seule et unique référence douteuse... avec sa cascade de reprises non recoupées sur le WEB.....
Merci Philippe de me signaler sur quelle fiche DORIS il est ecrit que Ocnus lacteus est présent en Méditerranée, c'est à retirer effectivement.

Bonnes fêtes à tous,
Amitiés,
Frédéric

Philippe BOURJON le 31/12/11

Pas sûr en effet que ce soit le même, mais sur le dernier on voit bien une rangée de podia en zigzag apparemment non rétractables entièrement, donc... On ne distingue que trois rangées de podia, mais ça dépend aussi de la façon dont on les compte (si les zigzag en font deux) et c'est peut-être une caractéristique des juvéniles?

En tous cas, bravo pour les retrouvailles (même si ça n'en est pas) ;-)

Dominique HORST le 30/12/11

(non renseigné)

Dominique HORST le 30/12/11

J'ai bien essayé d'en retrouver un, mais celui-ci, pas sûr que ce soit la même espèces ?

Dominique HORST le 30/12/11

vue rapprochée

Dominique HORST le 29/12/11

Merci pour ces précisions.
Effectivement pour la disposition en zigzag, ça n'a pas l'air d'être son cas.
Celui-ci mesurait à peine 1cm.
Je ne sais pas si j'aurais l'occasion de le revoir ou un congénaire, mais je m'appliquerais un peu plus que cette fois (persuadé que j'étais d'un juvénile d'holothurie qu'on ne pourrait identifier).
/Dominique
 

Philippe BOURJON le 29/12/11

On ne voit pas les tentacules arborescents sur un lèche-doigts en balade parce qu'ils ne servent alors à rien et sont rétractés. Ce qu'on voit à l'avant de ton juvénile est le groupe de papilles qui entoure la bouche de pas mal d'holothuries, si cette espèce en a (les papilles, celles-là comme celles qu'il y a sur la face dorsale et quelle que soit leur forme, sont des podia transformés).

Ce qu'il y a de très spécifique ici est la grande taille des podia, mais ça se fait peut-être aussi dans d'autres espèces chez vous, et la fiche parle de 5 rangées de podia disposés en zigzag, ce qui ne semble pas être le cas du suspect, pour autant qu'on puisse deviner.

Il y aurait aussi sa taille : le tien n'a pas l'air bien grand mais s'il approche des 4 cm, ça ne peut pas être O. lacteus. Si tu le revois embête-le un peu, pour voir s'il rétracte complètement ses podias (les vrais, ceux d'en-dessous) et s'ils sont organisés en zigzag sur 5 rangées, ça pourrait être concluant.

Concernant le fil 5882, c'était aussi hypothétique que pour celui-ci, et parce qu'"on" m'avait forcé la main ;-)

Dominique HORST le 29/12/11

Bonjour Philippe,

merci pour cette suggestion, je n'aurais jamais été chercher du côté des Ocnus....
Ce qui est génant bien sûr, c'est l'absence de tentacules....
Ce que l'on voit à l'avant (?), cela ressemble plus à des podia, non ?
Ca me rappelle ce message 5882 (c'est pour cela aussi que je suis tombé sur le Margaux....).
Bon je crois qu'on restera dans le doute....

Merci en tout cas pour ces messages en cascades et excellente fin d'année à toi.
/Dominique  

Philippe BOURJON le 29/12/11

Désolé pour les réponses en cascade, mais j'ai été trompé par...une fiche DORIS !!! Je viens de voir que l'intéressé est bien en Méditerranée aussi, mais ce n'est pas mentionné sur la fiche : qui s'y colle pour l'ajout?

Donc c'est peut-être le juvénile quand même?

Philippe BOURJON le 29/12/11

Je viens de m'apercevoir qu'Ocnus lacteus n'est pas signalé de Méditerranée ;-( Comme quoi le bon vin ne remplace pas les connaissances, hélas!

Ou alors c'est bien lui, c'est un scoop, et il faut le faire grandir en bac pour en administrer la preuve...

Philippe BOURJON le 29/12/11

A supposer que je sois visé (je suis victime d'un Margaux tropisme), je suis désolé mais je ne connais pas les holothuries de métropole. Peut-être les grands podia pourraient-ils orienter vers un juvénile d'Ocnus lacteus avec tentacules rétractés parce qu'en balade? Sans garantie...

Dominique HORST le 29/12/11

gros podion cette fois encore.... "avec un Margaux 2003 et ta permission (APS)" est-ce qu'un spécialiste en juvénile aurait une idée cette fois encore :o)