Sylvain LE BRIS le 01/02/22
Bonjour,
Petite holothurie trouvée dans le sable, de nuit. Seules dépassent les longs tentacules buccaux. Une idée de l'espèce ?
Roberto PILLON le 13/02/22
Now the Spanish site has withdrawn the identification, despite the identification in the laboratory the doubts have evidently remained. This is the new link:
Roberto PILLON le 13/02/22
Despite the identification in the laboratory of litoraldegranada.ugr.es I do not find it consistent with the characteristics of the species for which my opinion Phyllophorus urna returns a plausible species.
I saw that now the link is not working, I am asking the site manager that I know and with whom I am in contact, I think he is working on it.
One of the photos of litoraldegranada.ugr.es is in this publication and the laboratory studies are linked to this publication. On the site, however, there were many photos, videos and very detailed ones:
Sylvain LE BRIS le 13/02/22
Thank you Roberto for all these informations. The web link you indicated in your message is broken !
Roberto PILLON le 13/02/22
These specimens of Phyllophorus urna are been identified by samples taken and analyzed in the laboratory, the identification was based to the ossicles:
The apparence of your specimen from France is quite different to this specimen so I think it is probable Thyone sp.
Roberto PILLON le 12/02/22
Source: Tortonese Enrico (1965). Fauna d'Italia. Echinodermata.
Rapports: "Thyone cherbonnieri Reys (1960) fu recentemente descritta in base a individui catturati a 6-35 m su fondali melmosi presso le coste francesi del Mediterraneo."
Si cela est vrai cette espèce devrait être connue pour les côtes françaises et l'espèce Thyone cherbonnieri ne peut donc pas être exclue.
Ne pas savoir à quoi ressemblent certaines de ces espèces vivantes on ne peut pas dire grand chose mais je suis d'accord avec Sylvain que certaines photos de Thyone fusus mediterranea sont très similaires.
Bruno CHANET le 08/02/22
Fréderic a écrit " et les scientifiques qui les nomment ne les ont eux-mêmes souvent jamais vues vivantes, et encore moins in situ", cela est tellement vrai et pour de nombreux groupes... pas seulement les holothuries ... d'où quelquefois des incompréhensions ici même et ailleurs... il ne s'agit pas de jeter la pierre à quiconque, pas du tout! Les consensus sont longs à mettre en oeuvre
Frédéric DUCARME le 07/02/22
Très difficile de savoir, les dendrochirotides (et les holothuries de manière générale) sont essentiellement décrites et classées d'après les spicules, et les scientifiques qui les nomment ne les ont eux-mêmes souvent jamais vues vivantes, et encore moins in situ. Il y a donc un paquet d'espèces qui sont un simple nom dans une liste sans que personne ne sache vraiment à quoi elle ressemble !
Il faudrait faire ce travail un jour, mais ça demanderait de recouper des observations in situ et des analyses de labo : ça coûte cher, et je ne vois pas qui voudrait financer une chose pareille... D'autant qu'un paquet d'espèces fouisseuses comme celle-ci ne sont que très rarement observées par les plongeurs.
Sylvain LE BRIS le 07/02/22
Pas beaucoup d'illustration des 2 espèces encore en course ... Mais vu les photos du net, je pencherais plus vers Thyone fusus mediterranea.
L'individu de ma photo, comme tous ceux que j'ai vu sur ce site, avait un corps (du moins ce qu'on en voit) d'environ 0,5 cm de diamètre à peine...
Frédéric ANDRÉ le 05/02/22
Merci Fred pour ce gros boulot de recherche, il y a donc de quoi faire et de quoi encore découvrir sur le sable en Camargue (ou entre Fos et Banyuls) :-).
Je comprend que tu aurais une petite préférence pour Phyllophorus urna ?
Frédéric DUCARME le 05/02/22
Alors... Voici la liste INPN des phyllophoridées de France Métropolitaine, Atlantique ET Méditerranée confondus - j'ignore s'il est possible d'avoir des données pour Méditerranée seule. Cependant le petit nombre d'espèces autorise à aller voir les données une par une (je mets en gras les espèces signalées en méditerranée) :
| Neopentadactyla mixta (Östergren, 1898) |
| Phyllophorella drachi (Cherbonnier & Guille, 1968) - Apparemment décrite de Banyuls et jamais resignalée depuis |
| Phyllophorus (Phyllophorus) pedinaequalis Cherbonnier, 1969 |
| Phyllophorus (Phyllophorus) urna Grube, 1840 - décrite d'Adriatique et signalée en Camargue |
| Thyone cherbonnieri Reys, 1959 - signalée comme probable en France (selon NOËL Pierre le 27/03/2018 !), mais apparemment surtout connue d'Adriatique et Mer Egée |
| Thyone fusus mediterranea Madsen 1941 - sous-espèce méditerranéenne de l'espèce atlantique, plusieurs signalements en Camargue sur l'INPN |
| Thyone gadeana R. Perrier, 1898 - semble abyssale ("Biocénose des fonds détritiques du large"). L'INPN la donne comme probable en Méditerranée mais l'unique point d'observation est au large de la Bretagne ; WoRMS place cependant un point en Camargue. |
| Thyone inermis Heller, 1868 - essentiellement bretonne, même si le GBIF propose un point en Italie et le WoRMS un autre à Banyuls (ce qui amène l'INPN à la déclarer probable en Méditerranée française). Semble vivre au moins à 50m de profondeur. |
| Thyone roscovita Hérouard, 1889 |
Pour moi ça se joue donc entre Thyone fusus mediterranea et Phyllophorus urna.
Koehler décrit ainsi P. urna dans sa Faune de France : "tégument d'un gris brun clair translucide et assez mince, corps cylindrique de 20cm de long sur 3 à 4 cm de large. Les grands tentacules peuvent atteindre 3 à 3,5 cm de long [j'ignore s'il a vu l'animal in situ entièrement déployé], leurs ramifications sont nombreuses, allongées et assez minces. Cette espèce n'est trouvée qu'en Méditerranée et principalement à Marseille; Marion l'a signalé, dans les prairies littorales, au Roueas-Blane (5 à 10 m.), dans la calanque de Ratonneau et dans les fonds vaseux au large de Niolon, ainsi que dans l'avant-port N. du bassin de la Joliette. L'espèce a égal. été rencontrée à Banyuls et à Naples, toujours à d'assez faibles profondeurs".
Frédéric DUCARME le 04/02/22
Il n'y a à ma connaissance aucune phyllophoridée littorale recensée en Méditerranée française (il faudrait aller voir en détails dans les données INPN mais je ne suis pas sur mon ordi). On est donc sur un cas rare, probablement du fait des paramètres très particuliers du lieu.
Ça vaudrait quasiment le coup de récolter, même si c'est toujours dommage avec des animaux rares...
Hervé LIMOUZIN le 01/02/22
Bonsoir Sylvain,
dans le sable, avec cette forme et couleur de tentacules, cela ressemble à Neopentadactyla mixta... sous réserve qu'il soit présent en Méditerranée, ce qui n'est pas gagné.
Hervé
