Holothurie (NC)

Philippe BOURJON le 28/10/22

Toujours pas convaincu, après pas mal de temps passé sur les photos de iNaturalist, mais je cautionne votre prudence relativement à la proposition d'une fiche sur A. palauensis avec cette photo.

Edit APS : ai apporté des précautions en légende de la photo.
Si quelqu'un à une image certifiée de A. palauensis en Nlle-Calédonie (ou ailleurs), nous voulons bien l'interchanger.

Frédéric DUCARME le 28/10/22

Bonjour,

Il y a une bonne quantité d'observations d'H. whitmaei sur iNaturalist, dont certaines ressemblent tout à fait à cette photo, avec des mamelles difficilement discernables - pour certaines observations, des photos complémentaires permettent de confirmer l'identification.

Alors attention, je ne suis pas en train d'affirmer formellement que cette photo représente une H. whitmaei, mais je m'inquiète qu'on l'utilise pour créer une ébauche pour Actinopyga palauensis alors que le degré de certitude de l'identification demeure très faible.

Edit APS : ai apporté des précautions en légende de la photo.
Si quelqu'un à une image certifiée de A. palauensis en Nlle-Calédonie (ou ailleurs), nous voulons bien l'interchanger.

Philippe BOURJON le 28/10/22

Je ne suis pas convaincu par H. whitmaei, et je ne crois pas qu'on puisse identifier une holothurie à mamelles sans mamelles. Elles sont certes plus discrètes dans cette espèce que dans d'autres parce qu'elles sont plus courtes ("Smooth or slightly wrinkled with obvious teats, not very long, and sometimes rounded, cf. ici, p. 5), mais il me semble impossible qu'elles ne soient pas discernables du tout, comme chez le sujet soumis.

Cédric DEFRANCE le 28/10/22

Merci :)

Frédéric DUCARME le 27/10/22

Oui, des "mamelles", mais ce n'est pas toujours évident visuellement, surtout chez cette espèce...

Cédric DEFRANCE le 27/10/22

Bonjour Frédéric,

Holothuria (Microthele) whitmaei n'est elle pas censée avoir des espèces de "replis"/excroissance vers sa face ventrale ? Ou n'est ce pas un élément discriminant ?

Frédéric DUCARME le 25/10/22

Bonjour à tous,

Sans photo des dents anales (ni papilles dorsales visibles) je ne sais pas ce qui vous fait dire qu'il s'agit d'une Actinopyga... Ça peut tout aussi bien être une Holothuria (Microthele) whitmaei, bien plus commune en NC, et qui présente, avec son dos lisse et arrondi, ce type d'ensablement légèrement distinct de celui des Actinopyga, souvent rugueuses. Il faudrait examiner les bords inférieurs du corps et les dents...

La taxinomie du genre Actinopyga est en attente de révision : par exemple toutes les A. miliaris et A. obesa de l'océan indien semblent être en fait génétiquement des A. palauensis, et il n'est pas certain que le nom A. obesa réfère à une espèce séparée de manière générale. A. miliaris serait alors cantonnée à la Mélanésie. Il y a pas mal d'autres Actinopyga en NC décrite par Cherbonnier qui mériteraient une revérification...

Cédric DEFRANCE le 24/10/22

Merci Philippe :)

oui c'est un élément que je ne pense jamais à vérifier...

NdAPS : création de la fiche en proposée (recherche de rédacteur), avec la photo de Cédric, Fiche appelée à évoluer.
in : DORIS, 25/10/2022 : Actinopyga palauensis Panning, 1944, https://doris.ffessm.fr/ref/specie/5701

Philippe BOURJON le 24/10/22

A. miliaris est couverte de podia dorsaux fins et assez longs (ce dont témoigne son nom commun anglais : "hairy blackfish"), alors que la face dorsale d'A. palauensis ne présente pas cette caractéristique et a un aspect bosselé (cf. le guide PATRINAT, accessible ici https://inpn.mnhn.fr/docs/CITES/Guide-identificati...). Donc ici, il s'agirait bien de palauensis.

@ Cédric : les dents anales sont bien pratiques pour repérer les Actinopyga et les distinguer des éventuelles Holothuria ressemblantes, qui n'en ont pas.

Etienne GUITTON le 23/10/22

Effectivement Philippe, il s'agit d'une lecture trop hâtive de ma part de la page de Sealifebase. Les deux espèces existent bel et bien.

Je ne sais pas différencier les deux, et donc attribuer un nom au specimen de Cédric.

Philippe BOURJON le 23/10/22

Je ne savais pas qu'A. miliaris était devenue un synonyme d'A. palauensis : serait-il possible d'avoir la référence ?

WoRMS, SeaLifeBase, et un guide de PATRINAT paru en octobre 2022 considèrent les deux espèces comme valides.

Etienne GUITTON le 23/10/22

Bonjour,
oui j'y vois bien Actinopyga palauensis (le nom valide de A. miliaris).