Diadème

Frédéric DUCARME le 28/10/15

Cette histoire d'Echinothrix sombre est très étonnante, car ce morphe se retrouve de manière très régulière dans tout l'Indo-Pacifique de la Mer Rouge au Pacifique ouest. La forme de l'animal est très différente, ainsi que certains éléments structuraux et bien sûr la couleur. Cependant, les résultats génétiques semblent n'indiquer aucune différence au niveau spécifique ou même subspécifique, ce qui est très étonnant ! Il y a 20 ans on aurait décrit une nouvelle espèce sans problème sur la base des critères morphologiques, mais à l'époque de la génétique on considère qu'il s'agit d'E. calamaris "très classiques".
J'avais pas mal échangé avec Simon Coppard sur ce sujet, il est le spécialiste des diadématidés :

"The different colour morphs within E. calamaris have remained an interest to me, and I have spent the last 15 years collecting tissue samples for DNA analysis. For the last 6 years I have been working with Haris Lessios at STRI in Panama on various projects (here is a link for one paper we have published, several others are in press http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S105579031300242X). We have also been working on a phylogeny of the Echinothrix which should be published next year. We have collected samples from all over the Indo-West Pacific, including the Red Sea and now have phylogenies based on mtDNA and Nuclear DNA including introns. What I have always found perplexing (and still do) is that several different colour morphs occur on a single reef (eg. in Fiji you commonly see adults that are red, white & pink, brown, green & brown and black a couple of photos attached). Echinothrix calamaris does contain different mtDNA clades but the colour morphs are spread amongst them, so colour is not diagnostic. I also found a couple of hybrids between E. diadema and E. calamaris, but these are very rare. I had hoped that spine morphology would be clade specific, but unfortunately this character is plastic and the two different structures I previously described which are colour morph specific, occur in all mtDNA clades. Gustav Paulay is right in that the interambulacral spines of the white and brown and white and pink colour morphs can easily be crushed between your fingers (the ambulacral spines are however needle sharp and cannot be crushed). However, spines from the darker colour morphs cannot be crushed easily and have pointed tips. The tridentate pedicellariae easily distinguish E. diadema and E. calamaris, but this is of little use on the reef. You are correct in that E. diadema always has a vivid blue sheen on its spines, and the anal cone is always small, in E. calamaris the sheen on the spine varies, but isn't blue and the anal cone is large and inflated. Another character of use is that the ambulacral spine are always banded in E. calamaris (both juvenile and adult) but not in the adults of E. diadema (they can be banded in the juveniles which is typical of all diadematids). Green iridophores occur in the interradials of most E. calamaris, but not all which is strange, and are absent from E. diadema."

PS pour Philippe : je sais que vous savez bien la différence maintenant, mais j'avais voulu essayer de résoudre toutes les vieilles photos d'oursins non résolues, ne serait-ce que pour les futurs lecteurs.

Philippe BOURJON le 28/10/15

Merci Frédéric, je le reconnais depuis quelque temps mais à l'époque je m'initiais aux oursins (je n'ai d'ailleurs pas fait beaucoup de progrès depuis).

Cela dit (je pense à la page wiki sur E. diadema ) je me méfie des variations de couleur des radioles : pour en avoir le coeur net j'ai fait dernièrement une petite expérience en ne photographiant qu'un seul E. diadema pendant la sortie après avoir observé des reflets d'un très beau vert sur les radioles (au soleil, 1 m de fond). A l'écran les photos montraient des reflets bleu électrique foncé, certaines des radioles secondaires restant d'ailleurs vert foncé ainsi que les radioles interambulacraires les moins éclairées. On distingue d'ailleurs le même phénomène sur la photo de Trentin dans la page wiki.

 L'expérience renouvellée dans les mêmes conditions donne les mêmes résultats, mais je ne serais pas étonné qu'ils changent par temps couvert. Il s'agit donc, me semble-t-il, d'un artefact photographique lié à un fort éclairage (flash ou soleil) au moins pour cette espèce.

White G.A. le 27/10/15

Ok pour les ‘White speckled anal papille’. Le prob. pour moi c’est que sur mes fiches, il y a 2 types de Radiola, surtout visible la nuit, blanche virant ver le Noir/bleu (comme Echinothrix diadema), et les zébré, blanc-noir. Je viens de regarder ton (Frédéric Ducarme) lien ver Wiki. Pour Echinothrix calamaris, je comprends mieux les variations d’apparences, mais, qu’es qui fait cette différence de ‘pattern’ d’épines, et es bien la même espèce ou sous-espèce, à la Réunion, Egypt ou Indopac central ?

Frédéric DUCARME le 27/10/15

La papille anale, grosse et ponctuée, dénonce un Echinothrix calamaris dans sa forme sombre.

Julian ARANGUREN le 28/02/10

Merci, je l'ignorais ! Ca me facilitera beaucoup les choses !

Julian ARANGUREN le 27/02/10

http://doris.ffessm.fr/forum_detail.asp?forum_numero=4043

Il s'agit du n°4043

Edit APS : Correction du lien vers fil forum #4043
Julian, pour renvoyer vers un fil du Forum, c'est comme pour les fiches espèces, tu as une ligne de lien déja prête !

Philippe BOURJON le 27/02/10

Merci pour la piste (mais le lien me renvoie vers le post 4081 qui ne concerne pas les oursins : quid du post adéquat?).

Julian ARANGUREN le 26/02/10

Je pense qu'il s'agit effectivement d'Echinotrix diadema. La couleur du sac anal correspond si on le compare à quelques specimens de cette même espèce. Ou alors il s'agit d'une variation rare du genre, un hybride avec E. calamaris, ou qui sait une espèce inconnue de ce genre.

julian ARANGUREN le 26/02/10

J'ai récemment proposé la même identification pour un spécimen assez analogue en Mer Rouge, cette fois si, sans que la lumière est été faite sur le genre et l'espèce exacte de l'oursin.