Frédéric DUCARME le 12/04/21
Bonjour à tous,
Les plongeurs de Méditerranée sont très familiers d'Ophioderma longicaudum, grande ophiure sombre qu'on croise souvent sous les roches ou de nuit. Cette espèce vient d'ailleurs d'être redécrite et coupée en 4, heureusement celle de France demeure l'espèce-titre.
Mais il existe une autre grande ophiure très similaire, apparemment commune, sur laquelle je n'arrive pas à trouver beaucoup d'infos (il faut avouer que mes bouquins sont dans un container à Caen) : Ophiomyxa pentagona.
Vous en trouverez la description p.67 de cet ouvrage, dont je joins la très utile illustration...
Les deux espèces sont apparemment très ressemblantes, et je suspecte que pas mal des photos qu'on trouve sur le web soient mésidentifiées (pour les 2). Hélas, n'ayant sous la main aucune photo absolument certaine pour savoir à quoi ressemble O. pentagona, je ne sais pas comment différencier les deux in situ : le meilleur critère serait la face inférieure, puisque les Ophioderma ont des fentes supplémentaires entre les mâchoires, trait distinctif unique à ce genre.
Si quelqu'un a des photos qu'il pense pouvoir attribuer à cette mystérieuse espèce, je lui serais reconnaissant de me les partager, et elles pourraient également constituer la base d'une ébauche de fiche DORIS.
Merci à tous, et à vos palmes !
Roberto PILLON aujourd'hui
A mon avis Ophiomyxa pentagona il est un peu plus rare mais aussi beaucoup plus difficile à photographier: il est plus rapide, plus fragile, plus souple. J'ai dû user d'astuces pour bien le photographier dans la nature, dans des conditions normales, c'était presque impossible.
Frédéric Ducarme aujourd'hui
Je confirme effectivement les 2, et feu vert pour une fiche DORIS, j'ai la biblio !
Et oui Vincent, cette espèce se caractérise par le fait d'être la seule ophiure française entièrement charnue, sans squelette apparent : c'est en fait elle qui aurait dû être nommée Ophioderma !
(à la place, myxa, le mucus, effectivement elle est vaguement gluante)
[PS : en ce moment je n'arrive plus à me connecter à mon compte, j'ignore pourquoi, mais j'essaierai de renouveler mon mot de passe]
Frédéric ANDRÉ aujourd'hui
Merci Roberto,
sinon sur environ 70 observations je n'ai trouvé que 2 Ophiomyxa pentagona (Corse et Rhodes => photo jointe), donc pas si fréquente que cela.
Roberto PILLON aujourd'hui
Oui, il est Ophiomyxa pentagona aussi.
Frédéric ANDRÉ aujourd'hui
Super Fred !
Si j'ai bien compris il n'y a pas d'écaille sur le dessus des bras ?
Ton avis sur cette photo de Corse ?
Frédéric Ducarme aujourd'hui
Je l'ai enfin trouvée !
Sous une pierre à très faible profondeur, sur une plage rocailleuse très fréquentée de Toulon. Cette espèce n'est peut-être pas aussi rare qu'on pourrait le croire...
https://www.inaturalist.org/observations/291313527
Pas
de boucliers radiaires apparents, épiderme couvrant tout le corps y
compris les bras et ne laissant voir aucune plaque squelettique,
piquants épais, courts et émoussés, implantés perpendiculairement aux
bras (contrairement aux piquants plus nombreux et fins d'Ophioderma, "peignés" contre les bras). Et les pointes des mâchoires blanches.
Je pense que les piquants brachiaux sont le critère le plus simple, avec le fait qu'on ne distingue pas de plaques.
Frédéric ANDRÉ le 07/02/25
Merci Fred et Sylvain !, ok pour les rajouts sur la fiche :-)
Frédéric DUCARME le 07/02/25
Finalement identifiée avec brio par Sylvain Le Bris, confirmé par Sabine Stöhr : Ophiopsila aranea.
On a trop l'habitude de n'en voir que les bras... Fred, te voici condamné à en faire don à DORIS pour que sa fiche en illustre enfin tous les détails.
Sabine a commenté : "Les papilles orales et les épines des bras sont similaires à celles d'Ophiocoma, mais il s'agit d'une convergence, et le disque est nu (Ophiocoma a des granules). Sur le gros plan oral d'un bras, je crois distinguer de longues structures qui traversent le bras ventral. Il s'agit d'écailles tentaculaires typiques d'Ophiopsila. D'après la couleur, je pense qu'il s'agit d'un aranea."
Frédéric DUCARME le 07/02/25
Non, le disque est entièrement recouvert d'épiderme, sans écailles ni boucliers brachiaux... Ce qui est un trait assez typique des Ophiomyxidae. J'ai envoyé les photos à Sabine Stöhr.
Frédéric ANDRÉ le 07/02/25
Amphiura filiformis pourrait-il convenir aussi ?
Frédéric DUCARME le 06/02/25
Mmmmh, vraiment pas facile... Le disque correspondrait, mais moins les bras. En même temps j'ignore la variabilité de l'espèce... Je vais essayer de me renseigner.
Frédéric ANDRÉ le 06/02/25
La bouche.
Frédéric ANDRÉ le 06/02/25
Alors je veux bien jouer aussi :-), plus de photos ici
Pascal GIRARD le 17/10/24
Zut, je retenterai ma chance
Frédéric DUCARME le 15/10/24
On dirait une Ophioderma longicaudum tout à fait classique. 
Pascal GIRARD le 15/10/24
Frédéric, quid de ce spécimen ?
Pascal GIRARD le 18/09/24
Ok c'est donc c'est probable. Va falloir que je pense à prendre en photo la bouche les prochaines fois.
Frédéric DUCARME le 18/09/24
Je remets ici la description de Koehler.
Frédéric DUCARME le 18/09/24
En effet, ça y ressemble bien également. Peut-on avoir un zoom du disque central ? Le fait que les Ophiomyxidae soient entièrement recouvertes d'un épiderme continu sans plaques visibles est assez distinctif.
Pascal GIRARD le 18/09/24
Hello Fred, j'ai ceci qui y ressemble mais pas de photo de la bouche :-(
Frédéric DUCARME le 18/09/24
Bonjour à tous,
"For the record", on a peut-être une candidate ici, l'épiderme correspond bien au genre, ainsi que les piquants brachiaux :
Frédéric DUCARME le 19/04/21
S'il a des photos de la face orale, cela permettrait de confirmer définitivement l'identification, et donc d'utiliser - s'il le souhaite - ces photos dans des projets comme DORIS.
Roberto PILLON le 19/04/21
La troisième photo est un spécimen différent et dans le post il n'est pas identifié comme Ophiomyxa cf. pentagona. Ce ne sont que les 2 premières photos et les 3 dernières qui sont du même spécimen d'Ophiomyxa cf. pentagone.
Si vous avez besoin de plus de détails, je peux entrer en contact avec l'auteur.
Frédéric DUCARME le 19/04/21
Merci !
Les 2 premières y ressemblent bien. Pour la 3e je ne sais pas, et c'est un morphe qu'on trouve beaucoup sur internet, souvent assigné à Ophioderma mais je ne connais pas encore de moyen sûr de trancher à partir de la face supérieure...
Roberto PILLON le 18/04/21
Que pensez-vous de ces?
https://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp...
Frédéric ZIEMSKI le 13/04/21
Salut Fred et Vincent,
Voici l'illustration du Faune de France de meilleure qualité, ainsi que la description complète de la bête, avec les détails de la face orale. C'est effectivement uniquement à ce niveau qu'on pourra identifier de manière certaine cette espèce. A mon avis également Ophioderma longicauda et Ophyomyxa pentagona sont confondues en plongée... L'idéal serait de prélever...mais je n'ai rien dit !
Amitiés
Fred
Vincent MARAN le 13/04/21
Si ça peut aider, un texte et une illustration du "Riedl".
Riedl R., 1986, FAUNA Y FLORA DEL MAR MEDITERRANEO , (1ère édition), ed. Omega, Barcelona, Espana, 860p.
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