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  • Lieu de prise de vue : Zélande (Pays Bas)
  • Date de prise de vue : 15/01/2010
  • Nom du photographe : Claude Marneff
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Comment citer cette question :
http://doris.ffessm.fr/Forum/node_79641

Réf : 3967

Claude MARNEFF

Claude MARNEFF le 22/01/10

Vu en pleine eau et accroché au substrat
Mais surtout sortant du sable a très faible profondeur

Sécrétion ou ponte ???

(mise en forme revue : FredA)
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 26/01/10

Oui, bien vu et surtout vérifié Hervé.
La première hypothèse était la bonne.

Et j'ai appris donc qu'il pouvait y avoir des pontes aussi précoces en saison !
Frédéric ANDRÉ
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Frédéric ANDRÉ le 26/01/10

Merci Hervé de nous faire partager tes observations passionnantes !

On avance beaucoup ici grâce à toi, l'hypothèse de la ponte d'un ver semble bien probable au sujet de la photo principale.
Hervé LIMOUZIN
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Hervé LIMOUZIN le 26/01/10

Photo sous microscope :
des centaines de vers se déplaçant en tous sens...

Reste à identifier l'espèce...

Hervé
  • Lieu de prise de vue : labo (prélèvement Petite mer de Gâvres - 56) estran
  • Date de prise de vue : 2009-12-31 00:00:00
  • Nom du photographe : Hervé LIMOUZIN
  • Agrandir l'image
Photo sous microscope : <br />des centaines de vers se déplaçant en tous sens...<br /><br />Reste à identifier l'espèce...<br /><br />Hervé
Hervé LIMOUZIN
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Hervé LIMOUZIN le 26/01/10

Bonsoir,
en balade sur l'estran fin décembre, j'ai observé des pontes identiques découvertes par la marée basse. Le tube du ver est bien visible sur cette photo bien que je ne soit absolument pas sûr de l'espèce...

Si ce n'est que c'est bien une ponte puisqu'un petit prélèvement et un observation au microscope ont donné... la photo suivante !

Hervé
  • Lieu de prise de vue : Petite mer de Gâvres (56) estran
  • Date de prise de vue : 2009-12-31 00:00:00
  • Nom du photographe : Hervé LIMOUZIN
  • Agrandir l'image
Bonsoir,<br />en balade sur l'estran fin décembre, j'ai observé des pontes identiques découvertes par la marée basse. Le tube du ver est bien visib...
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Julian ARANGUREN le 26/01/10

Je me demande aussi s'il ne peut s'agir de quelques formation biologiques, créés par des vers benthiques enfouis dans le sable mais pouvant être autre qu'une simple accumulation de mucus ; pouvant avoir une fonction reproductive, ou de chasse... Il ya bien des vers polychètes benthiques qui se transforment pour devenir une sorte de poche géante pleine d'oeufs avant d'exploser ; peut être s'agit t-il du début d'un procédé analogue.

Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 26/01/10

Une piste peut-être pas inintéressante :

Cette capsule, qui parait assez vide, pourrait être ce qu'il reste de l'enveloppe d'un œuf de céphalopode..

Une extrémité pointue, une autre longue et ouverte, c'est ce qui me semble le plus probable.

Oui mais qui ?

Normalement une ponte de seiche possède des capsules noires (mais elles ne le sont pas toutes).
Les capsules de calmar sont plus petites.
Ça ne colle pas non plus avec les œufs de sépiole

Quel serait ce céphalopode ?

Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 26/01/10

Merci Claude pour ce complément d'informations et cette photo.

Cela semble conforter l'hypothèse d'une ponte.

On pourrait te proposer de faire un prélèvement, ou de creuser le sédiment, mais rien ne dit qu'il y aura encore ce phénomène lors de ta prochaine plongée !

En tous les cas c'est du jamais vu.
Je crains que ce mystèreDORIS nous laisse sur notre faim..
Claude MARNEFF
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Claude MARNEFF le 26/01/10

Bonjour  la photo ne le montre pas bien mais ces structures étaient en pleine eau.
Nous en avons rencontré une dizaine sur la plongée, a très faible profondeur ( - 1m ) elles semblaient sortir du sable … voir photo

Merci
Claude
Bonjour  la photo ne le montre pas bien mais ces structures étaient en pleine eau. <br />Nous en avons rencontré une dizaine sur la plongée, a très...
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Julian ARANGUREN le 24/01/10

Intressant, j'ignorait que ce phénomène biologique existait ! Est t-il possible d'identifier grosso modo l'invertébré aillant construit une telle structure ? Pourait t-il s'agit de vers benthiques, nématodes ou polychètes, par exemple ?
Jean-Pierre COROLLA
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Jean-Pierre COROLLA le 24/01/10

Bonjour à Tous,

Je vous transmets la réponse d'un ami qui connaît bien la Zélande :

Toujours difficile d'identifier sur photo (sauf si on l'a prise soi-même). La ponte me semble un peu tirée par les cheveux, la trompe dévaginée aussi. Cette structure me fait plus penser à une simple accumulation de mucus. Les invertébrés sont les champions du mucus et il en existe du vraiment consistant qui peut subsister pendant un bon bout de temps. Si j'avais été sur place, j'aurais touché cette structure pour en déterminer sa consistance réelle. Sur photo, c'est plus difficile...

Reste à y retourner et toucher ...
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 22/01/10

Salut Claude

L'allure est vraiment très transparente pour une ponte...mais on voit un aspect un peu granuleux néanmoins ?

Je ne sais pas si on a souvent des pontes d'annélides en plein hiver ?

Pour l'hypothèse Bonellie, il n'y en a pas en Zélande, mais avec les vers....on peut s'attendre à tout !



NB mystereDORIS



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Julian ARANGUREN le 22/01/10

Mais alors... pourqu'oi y a t'il une "deuxième base" à droite, mais sans la grosse boule ? C'est surtout cela qui m'a fait penser à une ponte (l'autre serait une poche déjà éclatée aillant liberée ses occupants)

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Julian ARANGUREN le 22/01/10

j'y ai pensé aussi, car cela me faisait fortement penser à la trompe dévaginée d'un ver polychète pélagique, mais comme cela se présentait en milieux benthique et semble fixé tel un epibionte, j'ai eu des doutes. En même temps, il semble que la base sorte d'un côté et soit dissimulée ssous un trou, et aucun animal ou oeuf est visible à l'intérieur de la "poche" donc va pour la thèse du ver dévaginé.
Sylvain LE BRIS
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Sylvain LE BRIS le 22/01/10

 Ca peut pas être une bonellie transparente dont le corps serait hors de son trou ?
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Julian ARANGUREN le 22/01/10

Je présume que c'est une ponte, mais de quoi ? Peut être des vers polychètes (ou nématodes ? Je ne sait plus), voir quelques post précédents assez intéressants sur ce sujet. 

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