Alain-Pierre SITTLER le 15/04/09
Je suis donc mon idée... :-)
Comme toute dépense d'énergie n'est pas le fruit du hasard, mérite donc une explication et que ca doit pas être rien que de faire ca aussi artistiquement (en matière d'énergie dépensée, j'entends), faudrait trouver une raison, à la ponte en spirale antihoraire des doridiens.
Pourquoi la ponte en spirale ? On peut a la limite avancer que ca permet de protéger les œufs du centre, peut-être les plus "riches" puisque les premiers... On peut dire que ca limite l'implantation en surface sur le substrat...
Mais ce que je me demande depuis longtemps, c'est pourquoi la spirale de tous les doridiens tourne dans un sens où le nudibranche est obligé de "marcher" sur la ponte ? :-O
Est-ce que ca lui permet de réarranger (me semble avoir lu ca) sa ponte avec les bords du pied ou les tentacules labiaux ? De "ré-humecter" l'ensemble avec du mucus ou autre ? Une autre raison ?
Pourquoi ne pas tourner dans un sens où l'on n'est pas obligé de piétiner ses bébés ?
APS, qui se demandait, comme ca...
ps1 : la photo ne sert à rien, c'est que pour faire habillé. :-)
ps2: la ponte en haut à droite n'est d'ailleurs pas d'un doridien mais probablement d'une arminacée.
Jacques COVES le 13/06/22
Je remets une pièce dans le juke-box !
Est-ce quelqu'un a déjà observé un doridien en train de reculer, hors situation de ponte ? en situation de ponte ?
On peut même étendre la question à tous les gastéropodes.
Si oui, je suis preneur de photos ou de films pour documenter un topo à venir.
Merci d'avance,
Jacques
PS: pour ma part, sur les quelques photos que j'ai pu prendre où la limace est en train de pondre, j'ai vraiment l'impression qu'elle avance. Mais c'est en contradiction avec la ref. citée par APS.
Bruno CHANET le 16/04/09
utilisé pour quoi ?Yves MÜLLER le 16/04/09
Effectivement il n'y a pas que les doridiens qui produisent des pontes spirales.Anne PROUZET le 16/04/09
Aaaaaaaaah, ça fait du bien ! Merci Yves, et merci Bruno pour ce petit recadrage, et non tu n'es pas pénible du tout !
Je n'avais jamais entendu parler de cette ponte rétrograde, c'est le scoop. J'avoue que moi aussi j'ai modélisé le doridien pondeur, avec ma gomme et un bout de ficelle pour visualiser la chose, et le résultat c'est que la pondeuse reste en permanence à l'extérieur de la spirale. La question de départ était loin d'être anecdotique, vive le Forum !
Quelqu'un a déjà filmé ça à travers la vitre d'un aquarium ? un stage limace....? (attention ! vue du dessous la spirale aura l'air dextre ! )
Bruno CHANET le 16/04/09
petite remarque d'"évolutionniste" (année Darwin, quand même !!! ;-) )Yves MÜLLER le 16/04/09
Juste une remarque, lors de la ponte, en marche arrière, nos limaces "marchent" sur leur production certes, mais ce n'est pas aussi grave que si nous, sur terre, nous faisions cela. Dans l'eau la masse d'un nudibranche est très faible (poussée d'Archimède) et de plus ils sécrétent un mucus. Les oeufs ne doivent pas subir beaucoup de traumatisme.Bruno CHANET le 16/04/09
petite remarque ... les lois de l'évolution ????Alain-Pierre SITTLER le 16/04/09
Pour Vincent : Bon voyage. :-)
Pour Anne :
Je commence a te connaître. ;-) Ma première phrase signifiait qu'a mon avis, lorsqu'un processus complexe est récurrent, c'est qu'il a une raison d’être (même si nous ne connaissons pas -encore- cette raison). Sinon, la nature simplifie le processus inutile. (je sais faire court avec les lois de l’évolution, non ? :-D)
* Pour le sens anti-horaire des pontes de doridiens, pas de mystère, il suffit de regarder des photos. Les doridiens pondent effectivement par la droite. Le tractus génital émerge derrière la tête a droite (même s'il y a quelques subtilités selon les groupes d'Opistho). Aucune chance à ma connaissance qu'ils pondent par la gauche (je ne connais pas de groupe le faisant). La ponte sort complète, les capsules ovigères enserrées dans la glaire qui forme le cordon.
* Pour ta remarque sur les pontes "incomplètes", tout a fait légitime en soit, et sur le fait que la partie manquante est la partie intérieure, "le bout du milieu", c'est une remarque un peu... trompeuse.
Comment peux-tu dire que c'est "le bout du milieux" qui manque souvent et qu'il n'y pas bien plus souvent une partie "manquante" à l’extérieur, vu qu'il n'y a pas de signal "fin" pour attester de ce manque ?
Posons l’hypothèse pour expliquer une "interruption" du cordon a l’intérieur que le doridien a mal évalué son point de départ ou bien qu'il ait tourné sa première spire un peu trop lache ou encore qu'elle est été extraite par la suite, a moins que le début du cordon ovigère se soit structuré moins parfaitement en début de ponte...
* A propos du fait que le doridien part de l’intérieur pour pondre.
Plusieurs choses : d'abord, les auteurs l'affirment. :-) C'est pas rien. :-))
Ensuite, la régularité est trop parfaite que je puisse imaginer que le nudibranche soit parti d'un point extérieur, projetant le dessin a venir pour tracer aussi proprement que cela et que la ponte tombe pile-poil au centre a la fin. Puis qu'il retraverse sa ponte ainsi terminée en marchant dessus (certaines sont assez hautes, comme chez la danseuse espagnole, et l'architecture serait fortement affectée par une retraversée de l’intérieur vers l’extérieur. Or, les spirales d'Hexabranchus sont souvent assez parfaites.) .
Mais :
J'ai trouvé chez [Alice Pruvot-Fol 1954] un element qui repond en partie (et plutot bien !) a notre question ! Les doridiens ne piétinent pas la ponte !!
En fait, ils partant du centre et pondent... en reculant ! :-D
Suis-je ballot de n'avoir pas envisagé cela ? :-)
(Je me suis senti un tantinet ridicule devant ma copine lorsque j'ai pris une pile, scotché un bic dessus et fait ramper ma pile sur un papier pour vérifier ! :-D)
Ceci dit, il reste donc la suite de notre question ! Pourquoi pondent-ils en reculant pour tracer une spirale anti-horaire alors que s'ils faisaient cela en avançant, ils auraient une spirale dextre sans problème ?
Pourquoi à reculons ?
Est-ce que l'argument d'une remodélisation du cordon, un travail de finition grâce aux coins du pied ou aux palpes labiaux qui repassent sur le cordon pondu suffit a expliquer la manœuvre ?
Vincent MARAN le 15/04/09
Je trouve qu'il y a des sujets fantastiques sur le Forum en cemoment, je leur souhaite les développements qu'ils méritent.Anne PROUZET le 15/04/09
Bravo Alain-Pierre, de relever le défi et de rebondir d'un sujet anodin vers un autre non moins perplexifiant ! Je regrette preques de partir en vacances, je vais rater la suite de ces échanges !Les textes et images sont sous licence et ne sont pas libres de droit.
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