JeuDORIS...pour les accros, :-)

Thomas DESVIGNES le 14/01/10

Oh fait alors, quel est les lien entre les poissons et le vitrail? Est-ce que la couleur rouge provient aussi de pourpre?

Frédéric ANDRÉ le 08/01/10

n° 2.

Frédéric ANDRÉ le 08/01/10

Voici deux panonceaux informatifs répondant aux questions posées, au moins partiellement.
Pardon de ne pas vous faire la traduction et pour le flou..

Christian COUDRE le 08/01/10

Bonne question Bruno,
Je n'ai qu'un chiffre qui ne fait guère sourire: il faudrait 12000 murex pour extraire 1,4 gramme de teinture pure (pour Bolinus brandaris) !

Bruno CHANET le 08/01/10

super !! merci à tous

mais nombre estimé pour un m2 de tissu ?

Bruno

Vincent MARAN le 07/01/10

Très intéressant document Fred !

Et une réponse amène d'autres questions....

Bonne nuit quand même...

Pierre NOËL le 07/01/10

Ces 3 espèces de "murex" sont, si je ne me trompe pas, principalement inféodées aux substrats "durs" (roches photophiles de faible profondeur, coralligène supérieur...). Or le trait indiquant la zone de production de la pourpre sur les côtes de France est principalement sur des côtes sableuses. Inexactitude du Muséum de Vienne ou y a-t-il une autre explication ? Ces espèces seraient-elles également présentes en quantité raisonnable sur les posidonies par exemple ?

Frédéric ANDRÉ le 07/01/10

Zones d'exploitation de la "pourpre" à l'antiquité.

Les côtes atlantiques du Maroc étaient les plus productives, le Languedoc très actif.

Frédéric ANDRÉ le 07/01/10

Merci beaucoup à chacun de vous pour vos indications et informations sur les différents organismes marins utilisés pour des teintures diverses.

J'ai beaucoup appris grâce à vous !

Je n'ai pas la réponse pour le vitrail de Vincent :-(, à vous de jouer !

Pour mes rouleaux de tissus photographiés au MNHN de Vienne (Autriche, et dont je vous conseille vivement la visite...), il s'agit bien de gastéropodes utilisés à l'antiquité pour la teinture "pourpre" des tissus de "luxes" (aristocratie et clergé). (voir photo suivante)

Voici la réponse en image (pardon pour le flou...) :

1 = Bolinus brandaris (murex épineux = murex-droite épine)

2 = Hexaplex trunculus (rocher fascié)

3 = Stramonita (ex Thais) haemastoma (bouche de sang)

amicalement,

Frédéric A.

Bruno CHANET le 07/01/10

si c'était à Chartres, tu as un vitrail avec un truc du genre "nous sommes des nains sur des épaules de géant" ...

comme chacun de nous ici même ...

Vincent MARAN le 07/01/10

Pas mal du tout ce jeu de Fred qui nous fait voir rouge !

Mais pas évident non plus d'expliquer les origines des différentes nuances !

J'avais il y a qques années pris une photo à Bourges, pour une utilisation proche de celle-ci, et dans le sens de la réponse de Pierre, du coup je la dépose ici, mais je rajoute une couche de question :

Quel rapport entre cette photo et les poissons....?

Quand vous aurez trouvé les réponses de la question de Fred, vous pourrez vous pencher sur celle-ci !

Thomas DESVIGNES le 06/01/10

Bonjour,
effectivement ça me parait bien vu que le lien de ces trois tissus avec la mer soit le fait qu'ils soient teintés avec de la pourpre tiré de murex dont murex trunculus, la différence de couleur entre les trois étoffes doit peut être provenir de variations naturelles de la teinte selon les individus ou espèces et leur milieu.
intriguant comme jeu!

Bruno CHANET le 06/01/10

Sylvain, c'est pas idiot du tout ce que tu as écrit car les pigments de "l'encre" recrachée par l'aplysie proviennent précisemment des algues rouges (dont Laurentia pinnatifida) consommées par la bête.

pour le reste : Murex, aplysie et pigment purement végétal .... et dans le désordre...

pour la petite histoire, la liste est longue des animaux marins utilisés à des fins tinctoriales ...

les enluminures du Moyen Age étaient colorées à l'aplysie et au bigorneau (dont était tirée par les Celtes une teinte bleue) et ... liste non exhaustive ...

calmar, seiche, Purpura lapillus (mais certains la placent dans le genre Thais), pourpre à bouche de sang (Thais haemastoma), Aplysia depilans, la janthine (Janthina pallida)

+ deux plantes : Rytiphloea tincoria (pigment rouge déja exploité parles Romains) et un lichen, Rocella fuciformis, dont est extrait un colorat alimentaire le E 121.

des travaux archéo ont montré des cassures intentionnelles envue d'extraire les pigments sur des coquiles de gastéropodes.

Christian COUDRE le 06/01/10

Et voila comment on gaspille la grenadine !!!

Alain-Pierre SITTLER le 06/01/10

Alors, c'est trop trop facile et voila mes 3 points !
1 : c'est teint avec un murex
2 : avec une aplysie
3 : avec un Cabernet-sauvignon du Chili mal conservé au soleil et rallongé de grenadine.
Trop fort !

Sylvain LE BRIS le 05/01/10

Et pourquoi pas une algue ? on fait pas des teintures avec des algues ? Moi en tissus et décoration j'y connais rien...

Anne PROUZET le 05/01/10

Teint avec du pisse-vinaigre !
(pas bon du tout, ça)

Christian COUDRE le 05/01/10

Oui, je pense ausi à une histoire de famille entre rochers, rocher épineux ou massue
 si on considère que ce sont des tons pourpres.

Frédéric ANDRÉ le 05/01/10

Anne 0 point,

Pierre 1/2 point..

La nuit porte conseil, je vous laisse cogiter un peu :-)

Pierre NOËL le 05/01/10

3 = teint avec le rocher (lien) ? (c'est pas très bon...)

Anne PROUZET le 05/01/10

1 :  teint avec Pleurobrachia pileus   
 
2 : teint avec Polybius puber

3 : teint avec Gersemia rubiformis


J'ai bon ?