JeuDORIS à Bourges

JeuDORIS à Bourges
JeuDORIS à Bourges

Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/JeuDORIS-a-Bourges2

Réf : 3961

Vincent MARAN le 21/01/10

Cette photo est déjà apparue sur notre Forum, intercalée dans une suite de réponses à un jeu proposé par Fred ANDRÉ.

Visiblement elle est passée à l'as...

Je la repropose, certain qu'un de vous pourra dire le rapport entre le sujet de ce vitrail et le monde des poissons...
Bruno CHANET
0

Bruno CHANET le 24/01/10

c'est évident ...

il a un chapeau rouge ... comme les pieds-lourds et le commandant Cousteau !!!
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 23/01/10

Je profite de ce message pour refaire passer ci-dessous des informations très pratiques rédigées par Fred ANDRÉ.
En les utilisant, le lien de Philippe devient ceci, à cliquer ici.

Tous les utilisateurs du Forum sont invités à faire de même.

Ce n'est pas ça qui pourrait me faire craquer Philippe !

- INFOS PRATIQUES :

1- si vous utilisez des copier-coller de diverses origines dans vos messages, merci de les faire transiter par le "Bloc-notes" (sur votre PC) pour limiter les "balises" fantaisistes et mise en forme bancales (sauts de ligne, tabulation diverses, taille et caractères très variables...)

2- pour indiquer un lien (une fiche Doris ou une page Web quelle qu'elle soit), il est beaucoup plus joli, convivial et pratique d'utiliser la fonction "Insérer/éditer un lien" présent dans la barre d'outils sur le formulaire de ce Forum :
méthode :
a- copier le lien souhaité (avec le http.....),
b- sélectionner (comme quand vous voulez mettre du gras par exemple) le mot ou texte à lier dans votre message,
c- cliquer sur le bouton "Insérer/éditer un lien" (petite chaine= avant-dernier picto dans la barre d'outils), là une petite fenêtre s'ouvre, vous y collez l'adresse http........., (option "ouvrir dans une autre fenêtre, à votre convenance, MOI je préfère...),
d- cliquer sur "INSERER" en bas à gauche de la petite fenêtre, c'est fait !

3- Pour vérifier si une fiche DORIS existe, en vue de l'indiquer dans un de vos messages, il vous faut revenir à l'accueil du site où vous avez un moteur de recherche maintenant très performant (nom scientifique, nom commun, même sur des mots partiels ; vous pouvez taper juste "velel" et vous aurez la fiche). Une fois la fiche recherchée ouverte, allez à la fin de la fiche où vous récupérez la seul adresse FIXE de la fiche (ne jamais utiliser l'adresse proposée dans votre navigateur, elle ne fonctionne que chez vous ...) ex :

DORIS, 2/8/2008 : Velella velella (Linnaeus, 1758), http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=228


Merci à tous pour vos messages et réponses de grande qualité,

Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/01/10

Je sens que Vincent est au bord de craquer, mais juste une dernière petite couche : selon au auteur du premier siècle, Jonas est l'ancêtre des plongeurs! Mais comme les plongeurs ne sont pas tout à fait des poissons, ça ne compte pas pour le jeu. Aller à la page 290.

(lien à rallonge inséré dans texte : FredA)
Vincent MARAN
0

Vincent MARAN le 23/01/10

Vous savez à quoi tout ça me fait penser ?

J'ai lu il y a qques années "Le pendule de Foucault" d'Umberto Ecco, et le "Da Vinci Code" reprend le même concept.
Et vous tous ici, vous faites de même !
Avec beaucoup d'esprit, c'est très plaisant.

A la pêche aux symboles, on revient rarement bredouille pour peu qu'on ait un peu de curiosité (et de culture !).

C'est une très amusante spirale, et bien attrayante si on finit par y croiser des sirènes....

Merci à tous.

Il est très bien ce petit Gallimard, je l'avais dans ma bibliothèque bien avant de me pencher sur ce sujet pour DORIS.
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 23/01/10

trouvé ?

Vincent a parlé de fiche DORIS, d'un certain groupe de poissons et de vice ... or, quelle créature aquatique était symbole du vice, de la tentation (cf. l'Odyssée d'Ulysse)... la sirene

Or, St Jerome traduisit la bible en latin et le premier y mit le mot sirena (source:un, très bon, découverte Gallimard sur les sirènes, n°152, image jointe, page 40).

est-ce une sirene à ses côtés, au dessus du lion ?

<p>trouvé ?<br><br>Vincent a parlé de fiche DORIS, d'un certain <strong>groupe</strong> de poissons et de vice ... or, quelle créature aquatique ét...
Sylvain LE BRIS
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Sylvain LE BRIS le 21/01/10

Ben il est peut être du signe zodiacal du poisson ....
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 21/01/10

sans compter que dans le Livre de Jonas, on ne parle que d'un poisson et non pas d'une baleine.

dans tous les cas : BRAVO !!!
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/01/10

Il y a une deuxième réponse, que je propose quand même parce que j'étais en train de bosser dessus quand je me suis fait tirer le tapis de dessous les bottes : saint-Jérôme montre la Bible ouverte sur le livre de Jonas, vu qu'il en a fait un commentaire apparemment resté célèbre. Donc, il y a les poissons cardinaux, et les baleines! Et d'ailleurs, ne peut-on pas voir comme une queue de baleine hors de l'eau juste au-dessus du lion? Si on veut la voir, on la voit!
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 21/01/10

Bingo Alain-Pierre !

Je n'ai jamais dit que c'était spécialement Saint-Jérôme qui m'intéressait, mais c'est en effet le fait qu'il soit revêtu des attributs du cardinal qui est à considérer.

Le rouge de l'habit d'un cardinal est nommé "pourpre cardinale", à comparer avec cette photo issue du précédent jeu.

Voir aussi à ce sujet en lien ici.

On pouvait aussi reconnaître sur le vitrail cet habit de cardinal à son galure, voir en lien ici.

Le nom de cardinal, poisson rouge par excellence, apparait sur une fiche de DORIS
Les anglo-saxons appellent ces poissons cardinalfishes.

Tu peux retourner trimer en paix mon fils !





Alain-Pierre SITTLER
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Alain-Pierre SITTLER le 21/01/10

Ben on a bien des poissons-cardinaux, comme l'apogon mais pourquoi spécialement Jerome de Stridon, même s'il est cardinal ? (Ferais mieux de bosser, moi !)
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 21/01/10

1) Le raisonnement n'est pas mauvais mais j'évite ce type de question avec une réponse qu'il aurait vraiment fallu aller chercher ailleurs.

2) J'ai indiqué plus bas qu'il y a un rapport avec un certain groupe de poissons.

3) La réponse est illustrée par une fiche DORIS (facile, il n'y en a que 1231 à ce jour... !)

4) Pour ce qui est de pousser le vice, je sors un joker...
Alain-Pierre SITTLER
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Alain-Pierre SITTLER le 21/01/10

Et si, les vitraux à cette époque étant volontiers "offerts" (sponsorisés) par des confréries ou des corporations, c'étaient les poissonniers qui avaient payé ce vitrail-là ? (par ailleurs dans la chapelle de St-Loup, je crois mais Vincent n'aurait pas poussé le vice jusque-la, surtout que les non-méditerranéens ne connaissent principalement que le bar :-))
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 21/01/10

C'est bien de diversifier les pistes de réflexion*...

Mais cette trinité n'est pas suffisante ici !



* Pour le peu qu'il m'a été donné de collaborer avec un maître-verrier, je doute de l'utilisation de la colle de poisson pour cet usage. Nous avions plutôt utilisé des profilés de plomb et des soudures à l'étain.

Oui, le plomb est utilisé pour la pêche, et l'étain pour l'antifouling, mais on s'éloigne....
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 21/01/10

avec ces infos ... je pense à trois choses ...


1. bibliothécaires .... colle de poisson dans les ouvrages ...

2. colle de poisson utilisée dans les vitraux ....

3. St Jerome n'aurait-il pas été, hypothèse, engagé dans l'interprétation symbolique de la multiplication des poissons.
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 21/01/10

Pas mal tout ça !

Saint Jérôme est démasqué.

Mais toute la lumière n'est pas encore faite sur l'énigme de ce vitrail, et rien n'est dit sur son rapport avec certains poissons...
Thomas DESVIGNES
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Thomas DESVIGNES le 21/01/10

Pour l'identification du personnage, je suis plutot d'accord avec Jerome de Stridon pour les raisons suivantes:
- habits rouges qui lui sont habituellement attribués, notamment le chapeau rouge
- le fait que ce soit un ensemble de 4 représentations (les quatres pères de l'Eglise latine)
- la présence d'un lion dans le coin inférieur droit faisant référence au fait qu'on lui attribue d'avoir enlevé l'épine de la patte d'un lion
- une bible à la main
Après pour le lien avec les poissons...le fait qu'il soit le saint patron des bibliothéquaires et des traducteurs ne serait-il pas une allusion au fait que pour déterminer le nom de nos bestioles on passe notre temps à fouiller dans des bouquins, et souvent dans d'autres langues que la notre...?
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elliott stephane le 21/01/10

bonjour
peu etre Saint Pierre patron des pecheurs pauvre de nous :)-
merci Doris
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 21/01/10

il s'agit de Jérôme de Stridon, un des 4 pères, avec les 3 autres (qui sont eveques, d'où la mitre), de l'église occidentale, non ?

mais rapport avec les poissons ?????

idée : c'est l'ancêtre caché de Jeanne-Antoinette Lenormant d'Étiolles, née Poisson.
plus connue sous le nom de marquise de Pompadour (1721-1764) .... ;-)
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 21/01/10

Bon, j’ai trouvé les 4 personnages :


Grégoire, Augustin, Jérôme et Ambroise


Grégoire et Jérôme sont les saints patrons des étudiants …


Ambroise celui des apiculteurs


 


Lien ?


Cela aurait été Zano, Quentéin, ou Estèphe ou Nicolas … tous des sains patrons des alcooliques … j’aurais compris … mais …


 

Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 21/01/10

le truc est désormais de savoir qui c'est .... et recherches infructueuses ...

ce type est le seul, sans mitre, d'un ensemble de 4 vitraux, où il y a 4 personnages (dont 3 mitrés).

serait-ce un ichthyologue ante XIV° siècle ? mais pour quelle raison serait-il en vitrail ?

c'est marrant, désolé Vincent ;-(, il y a dans ce truc un côté p.60-61 du Tresor de Rackam Le Rouge ...

serait-ce Pierre Belon ou Guillaume Rondelet, deux ichthyo de "l'époque", mais, je les trouve ... tardifs

Maitre Albert ?
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 21/01/10

J'avais prévu au départ avec cette photo de poser une double question, et dans ce cas la réponse en rapport avec l'origine du pigment était une de celles attendues.

Mais ici la question est : quel rapport avec les poissons ?
Thomas DESVIGNES
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Thomas DESVIGNES le 21/01/10

Bonjour,
et bien, est-ce que ce ne serait pas comme le jeu précédent, c.a.d que la teinte rouge du drapé provienne de pourpre extrait de murex...

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