Baptodoris cinnabarina ?

Marina PODDUBETSKAIA OSSOKINE le 11/08/18

Comme je le dis dans ce message http://doris.ffessm.fr/Forum/Rostanga-rubra-36329 Baptodoris cinnabarina serait une identification plus juste.

Dominique HORST le 18/10/17

Dans la publication de Moro L., Ortea J., 2015, Nuevos taxones de babosas marinas de las islas Canarias y de Cabo Verde (Mollusca:Heterobranchia)

il est dit "Il n’y aucune différence anatomique entre Gargamella blokoverdensis, nouvelles espèces et son congénère Atlantique G. perezi" /...

Peut-être une mauvaise traduction de ma part, je ne parle pas du tout espagnol (bien dommage quand on voit toutes les publications qui sont produites là-bas).

C'est pour cela que je disais que la distribution de G. perezi ne me paraissait pas évidente.

Seule certitude, toutes les photos prises des spécimens que j'ai rencontré sont de Méditerranée.

/Dominique

Marina PODDUBETSKAIA OSSOKINE le 18/10/17

Dominique,

je vois des similitudes entre cet animal et celui de l'autre message : même texture de peau, avec taches et tubercules similaires ; mêmes rhinophores ; même bordure blanche du manteau...

Quand on voit à quel point un même animal peut paraître différent d'une photo à l'autre (voir dans l'autre message), difficile d'avoir des certitudes.

Cet animal ressemble beaucoup aux photos de Gargamella blokoverdensis, sauf que le tien est en Méditerranée et l'autre en Atlantique. De plus, la publication dit clairement que perezi et blokoverdensis sont identiques en apparence. Ce qui signifie que ton animal ressemble aussi à perezi !

La différence est interne et au niveau de la ponte. D'ailleurs, je suis contente de voir dans cette publication une ponte jaune de G. perezi identique à la mienne, ce qui corrobore un peu l'identification de mon animal :-)

Dominique HORST le 18/10/17

le panache branchial est plus blanc avec des traces marrons (comme les rhinophores) que jaune orange. C'est pour cela que j'avais chercher vers une autre espèce comme Geitodoris pusae.... J'ai du mal à voir le même animal sur ces deux messages d'origine...

Mais tu as peut-être raison...

Merci,

/Dominique

Marina PODDUBETSKAIA OSSOKINE le 17/10/17

Avec les mêmes caractéristiques, c'est donc aussi un Baptodoris perezi (voir mon autre message).

Dominique HORST le 22/08/12

Oui c'est possible, il y a pas mal de similitudes en effet.
Sur toutes les photos des "adultes" espagnols remonté par Antoni López-Arenas i Cama, on retrouve bien cette structure maillée/étoilée en relief sur le manteau. Tous ces spécimens sont très certainement de la même espèce.
Certains spécimens comme sur la photo 3000-29877 sont des jeunes sans être considérés comme des juvéniles.
Mais cette structure n'existe pas sur le juvénile en question, alors nous ne saurons jamais...
Pour lever le doute au final, il faudrait effectivement dépasser le stade de la photo.

Merci,
/Dominique

Marina Poddubetskaia le 22/08/12

Et si les adultes étaient là : http://doris.ffessm.fr/forum_detail.asp?forum_numero=3000 ?

Les taches foncées de ce juvénile et l'aspect général me font penser à cet adulte : http://www.flickr.com/photos/alopezarenas/5747956873/in/photostream/ . Et puisque cette espèce ressemble à tes adultes non identifiés...

Bon, on se perd en suppositions, mais le plus efficace serait de collecter cette espèce (surtout les adultes), l'envoyer au MNHN et la faire étudier par un spécialiste.

Dominique HORST le 22/08/12

Oui c'est bien les terminaisons qui sont blanches et non pas l'ensemble.
Pour Geitodoris portmanni, c'était une suggestion, pour le spécimen de ce message ...
Vu certaines photos, cela ne correspond pas non plus bien sûr.

Je vois effectivement que Geitodoris pusae et Geitdoris bacalladoi ne sont pas distinguables sur photo.
Sur le net, j'ai trouvé une autre photo qui pourrait coller pour G. pusae
Et comme c'est un juvénile (la taille est donné sur la dernière photo, par un morceau de feuille de posidonie), ça complique encore un peu plus....

Je reste donc sur ta suggestion, en espérant retomber sur un "non juvénile".

Merci beaucoup,
/Dominique

Marina Poddubetskaia le 21/08/12

Dans cet animal seuls les bouts des branchies sont blancs, non ? Pas l'ensemble des branchies.
Je n'ai jamais vu Geitodoris portmanni par moi-même mais je l'imagine comme sur cette photo http://www.medslugs.de/E/Med/Geitodoris_portmanni_01.htm où les rhino et branchies se distinguent nettement du reste du manteau par leur blancheur...

Dominique HORST le 21/08/12

je pensais à ces rhinophores par similitude, mais il est vrai que la comparaison de l'ensemble ne pèse pas lourd...
/Dominique

Dominique HORST le 20/08/12

Oui c'est vrai que l'on ne retrouve pas les caracteristiques, en particulier la bordure particulière du manteau.
Les taches sont plus accentuées.
Les photos ne sont pas très bonnes, car le specimen était vraiment petit, mais voici un autre cliché ou je pense que l'on peut voir que rhinophores et branchies sont blancs. Sur les rhinophores il y a effectivement une coloration orangée entre les lamelles et seule la pointe des branchies est blanc.
Les rhinophores me font penser à Rostanga rubra, en particulier le specimen marron que j'avais trouvé sur le même site.... Bon mais les taches....?
Mais vu la taille de l'animal, c'est forcément un très juvénile, et je ne sais pas si le cas ne restera pas dans l'inconnue.
En tout cas je vais regarder de près la doc que tu m'as envoyé, merci encore.
/Dominique

Marina Poddubetskaia le 20/08/12

Dominique,

pour moi, cet animal semble différent de celui auquel tu fais référence.

On peut d'ors et déjà éliminer Geitodoris portmanni qui a les rhino et les branchies blancs.

Les taches foncées sur le manteau me font penser un peu aux Geitodoris pusae et bacalladoi. Je t'enverrai par mail une publication de 2006 sur ces 2 espèces : tu verras qu'elles sont presque impossibles à différencier extérieurement.
Mais c'est sans aucune certitude puisque je n'ai jamais vu ces 2 espèces par moi-même...

Les Geitodoris de la Méditerrannée c'est un vrai casse-tête !