Discodoris stellifera ?

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Bonjour Pirjo,

je pense que le spécimen que tu as photographié a bien les mêmes caractéristiques : Couleur du manteau, forme et couleur des rhinophores et du panache branchial et surtout ces espèces de mailles en relief sur le manteau.
Il semble plus grand que tout ce que j'ai pu rencontrer dans le 06. Cet animal est donc bien plus répandu que ce que j'imaginais : Cagnes, peut-être le cap d'Antibes, la côte espagnoles et Cerbère....

La suggestion de départ de Discodoris stellifera avait été abandonnée.
Thordisa azmanii proposition qui est venue par la suite, avait été démenti par Jean Lucas Cervera a qui Marina avait posé la question.

Nous avons bien là une espèce non identifiée et qui a mon sens, a au moins un avantage, c'est de ne pas avoir une grande variabilité de ses caractéristiques.
Le reste du chemin pour son identification est à faire et affaire de spécialiste comme conclu par Marina....

Merci pour cette photo de plus.
/Dominique

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Pirjo PELLET le 22/08/12

Bonsoir Dominique,
En voyant ta photo j'ai retrouvé dans ma collection des "non identifiés" un animal qui semble identique à ton spécimen.Je l'ai observé q'une seule fois à Cerbère en 2003. A l'époque je l'ai adressé à un spécialist espagnol qui n'a pas su se prononcer.
Je pense comme toi à Discodoris stellifera, mais sans certitude.A suivre.

Lieu de prise de vue : Cerbère (66) 12 m
Date de prise de vue : 2003-07-10 00:00:00
Nom du photographe : Pellet Pirjo
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Bonsoir Dominique,<br />En voyant ta photo j'ai retrouvé dans ma collection des "non identifiés" un animal qui semble identique à ton spécimen.Je l...

Cerbère (66) 12 m

2003-07-10 00:00:00

Pellet Pirjo

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Marina Poddubetskaia le 22/08/12

Geitodoris et Doris sont tous deux possibles...

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Dominique HORST le 22/08/12

Puisque nous sommes dans les Geitodoris...
Est-ce que celle-ci, qui reste toujours comme non identifiée, pourrait être du genre Geitodoris aussi ?
Ou en tout cas est-ce que le genre pourrait être suggéré, si ce n'est pas une Geitodoris....

Merci,
/Dominique

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Dominique HORST le 01/07/11

Merci pour ces liens qui m'avaient échappés.
Si ce n'est pas la même espèce, elle y ressemble enormément.
Tous les critères vu sur les specimens de Cagnes se retrouvent sur les specimens espagnoles.
Comme quoi la distribution est plus qu'anecdotique...

Cette espèce n'étant apparement pas encore décrite, il ne reste plus qu'un specialiste volontaire pour s'y lancer ;o).... C'est presque un appel.....

Merci,
/Dominique

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Antoni López-Arenas i Cama le 30/06/11

(Google Translate, pardonne les erreurs :-P)
Voici des photos un peu plus qui semblent être la même espèce:

Tossa de Mar, Costa Brava, Catalunya (22/05/2011) 15m

http://www.flickr.com/photos/alopezarenas/5747973663

http://www.flickr.com/photos/alopezarenas/5748520772

http://www.flickr.com/photos/alopezarenas/5747970511

http://www.flickr.com/photos/alopezarenas/5747958745

http://www.flickr.com/photos/alopezarenas/5747956873

l'Escala, Costa Brava, Catalunya (04/06/2011) 15m

http://www.flickr.com/photos/alopezarenas/5860910157

Begur, Costa Brava, Catalunya (27/06/2011) 10m

http://www.flickr.com/photos/52545396@N03/5878034775

http://www.flickr.com/photos/52545396@N03/5878036637

http://www.flickr.com/photos/52545396@N03/587803928

http://www.flickr.com/photos/52545396@N03/5878040371

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Dominique HORST le 25/06/11

en fait le juvénile était intact, juste bien très petit....

Lieu de prise de vue : Cagnes (06), 6m
Date de prise de vue : 2011-03-23 00:00:00
Nom du photographe : Elisabeth JUAN
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en fait le juvénile était intact, juste bien très petit....

Cagnes (06), 6m

2011-03-23 00:00:00

Elisabeth JUAN

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Dominique HORST le 23/06/11

et la juvénile, qui a du être mordue jusqu'a hauteur du rhinophore de gauche....
/Dominique

Lieu de prise de vue : Cagnes (06), 8m
Date de prise de vue : 2011-06-23 00:00:00
Nom du photographe : Dominique HORST
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et la juvénile, qui a du être mordue jusqu'a hauteur du rhinophore de gauche....<br />/Dominique

Cagnes (06), 8m

2011-06-23 00:00:00

Dominique HORST

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Dominique HORST le 23/06/11

vu de dessus....

Lieu de prise de vue : Cagnes (06), 8m
Date de prise de vue : 2011-06-23 00:00:00
Nom du photographe : Dominique HORST
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Cagnes (06), 8m

2011-06-23 00:00:00

Dominique HORST

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Dominique HORST le 23/06/11

de profil....

Lieu de prise de vue : Cagnes (06), 8m
Date de prise de vue : 2011-06-23 00:00:00
Nom du photographe : Dominique HORST
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Cagnes (06), 8m

2011-06-23 00:00:00

Dominique HORST

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le 23/06/11

non je ne renonce pas Marina, mais c'est surtout ces Doris elle-mêmes qui nous relancent...
Aujourd'hui encore deux specimens de plus dont un qui doit avoir une taille "adulte" et un "juvénile" qui semble avoir eu quelque attaque à la face (décidément...).
Sur les 3 photos à venir du specimen de plus grande taille, on voit nettement :
- les tubercules au sommet arrondi
- la base des tubercule formant une maille étoilée,
- le fourreau des rhinophores lamellées et transparents à leur base
....

Lieu de prise de vue : Cagnes (06), 8m
Date de prise de vue : 2011-06-23 00:00:00
Nom du photographe : Dominique HORST
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non je ne renonce pas Marina, mais c'est surtout ces Doris elle-mêmes qui nous relancent...<br />Aujourd'hui encore deux specimens de plus dont un...

Cagnes (06), 8m

2011-06-23 00:00:00

Dominique HORST

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Marina Poddubetskaia le 23/06/11

C'est bien, Dominique, tu ne renonces pas :-)

Vu comme ça, cet animal a des similitudes avec Hoplodoris boucheti (anciennement Carminodoris). Mais je n'ai pas le temps de "creuser" maintenant, le boulot m'appelle...

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Dominique HORST le 22/06/11

sur cette photo on distingue nettement une barre centrale plus foncée.
/Dominique

Lieu de prise de vue : Cagnes (06), 6m
Date de prise de vue : 2011-06-17 00:00:00
Nom du photographe : Elisabeth JUAN
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sur cette photo on distingue nettement une barre centrale plus foncée.<br />/Dominique

Cagnes (06), 6m

2011-06-17 00:00:00

Elisabeth JUAN

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Dominique HORST le 18/06/11

vu rapprochée pour les détails du manteau et rhinophores....

Lieu de prise de vue : Cagnes (06), 6m
Date de prise de vue : 2011-06-17 00:00:00
Nom du photographe : Dominique HORST
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vu rapprochée pour les détails du manteau et rhinophores....

Cagnes (06), 6m

2011-06-17 00:00:00

Dominique HORST

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Dominique HORST le 18/06/11

la même, deux après, presque même site, même époque, même profondeur et caractéristiques identiques.
Cette fois il y en a 2....
/Dominique

Lieu de prise de vue : Cagnes (06), 6m
Date de prise de vue : 2011-06-17 00:00:00
Nom du photographe : Dominique HORST
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la même, deux après, presque même site, même époque, même profondeur et caractéristiques identiques.<br />Cette fois il y en a 2....<br />/Dominique

Cagnes (06), 6m

2011-06-17 00:00:00

Dominique HORST

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Dominique HORST le 09/05/11

en cherchant dans les Doris... je suis tombé sur des photos qui m'avaient échappé.
http://www.medslugs.de/E/Med/Doridacea_sp_05.htm

Je crois que la "Doridacea sp.5" du Medslug correspond à la même espèce que celle-ci.
Le specimen est simplement de taille plus importante.

Elle finira bien par être identifiée un jour....
/Dominique

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Dominique HORST le 09/10/09

ca y est elle passe officiellement comme "unidentified" sur le SSF ...
Peu de chance donc d'avoir une identification.
/Dominique

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le 07/10/09

Oh, ça je m'en souviendrais.... !

Merci Marina.

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Marina Poddubetskaia le 07/10/09

Pour répondre à Vincent : j'ai des milliers de photos de plus de 600 espèces d'opistho mais pas une seule de D. stellifera ... désolée Vincent :-(

Tu peux tenter une autre espèce :-)

Marina.

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Dominique HORST le 07/10/09

Merci Marina d'avoir rebondi sur le message de Bill.
Entre le SSF et le Doris Forum, nous aurons peut-être la chance d'avoir une piste d'identification.

Bien malheureusement depuis cette rencontre, nous n'avons pas eu l'occasion de revoir cette petite "doris" enigmatique.
/Dominique

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Vincent MARAN le 07/10/09

J'ai loupé début juillet ce message qui citait pourtant une espèce pour laquelle j'ai rédigé la fiche : Discodoris stellifera.

Je n'avais pas obtenu à l'époque bcp de réponses à mes demandes de photos..., j'en profite pour renouveler ma demande !

Merci à la qualité de vos échanges au sujet de cet individu bien énigmatique.

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Marina Poddubetskaia le 07/10/09

Pour ceux qui ne l'ont pas vu, cette photo vient de s'afficher sur le SSF :
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=22563

Pour ceux qui ne maîtrisent pas l'anglais : Bill n'identifie pas cette espèce. Il dit que Discodoris stellifera et Geitodoris planata ont des marques blanches étoilées comme ici, mais qu'il ne pense pas que cet animal soit l'une de ces deux espèces.

Comme tout message du SS Forum doit être rattaché à une fiche (espèce ou discussion générale), Bill a rattaché provisoirement ces photos à Discodoris stellifera car il n'aime pas mettre les photos dans "Unidentified", il considère que ça suscite moins d'avis.

Ainsi, Bill espère recueillir les avis des spécialistes européens. Y a plus qu'à attendre pour voir si cette énigme sera résolue.

Marina

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Dominique HORST le 14/07/09

Non après réflexion et relecture des diverses photos ce n'est pas Carminadoris boucheti....
Je n'ai pas compris que L.Cervera l'avait identifier sur le SSF ?
En épluchant le SSF (toujours muet...) dans les dorididae, finalement ce serait ou Thordisa quelquechose ou dans la catégorie Discodoris spp.
Bon comme tu dis A-Pierre, ca fait avancer l'id.... :o)
/Dominique

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Alain-Pierre SITTLER le 13/07/09

Ca se pourrait. On voit peu les fines lignes blanches sur vos cliches mediterranéens... Ceci dit, il me semble que Lucas Cervera, qui a vu la photo via Marina, aurait été a même de l'identifier, il connait sans probleme l'espèce pour l'avoir identifié sur le SSF. Ca ne nous fait pas avancer trop, trop, ce que je viens de dire, hein ? :-/

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Dominique HORST le 13/07/09

Je continu à chercher....
Est-ce que cela ne pourrait pas être Carmina boucheti ?
/Dominique

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Dominique HORST le 06/07/09

Merci Marina d'avoir pris contact avec Lucas Cervera.
Les tubercules ont effectivement une structure plus pyramidale on va dire sur ce specimen.... Mais pour le reste c'était bien proche !
Le coup d'oeil de cette découverte revient à Elisabeth Juan qui pensait voir un bryo encroutant sur l'angle d'une roche, puis à vu des rhinophores et que cela bougeait.... :o)
Ci-joint un de ses clichés.
J'espère bien qu'elle ne va pas rester en xxx sp 6. Peut-être que Bill pourra nous aider.
J'espère surtout avoir la chance d'en revoir une.

Merci,
/Dominique

Lieu de prise de vue : PACA, Cagnes, 6m
Date de prise de vue : 2009-06-17 00:00:00
Nom du photographe : Elisabeth JUAN
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Merci Marina d'avoir pris contact avec Lucas Cervera. <br />Les tubercules ont effectivement une structure plus pyramidale on va dire sur ce specim...

PACA, Cagnes, 6m

2009-06-17 00:00:00

Elisabeth JUAN

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Marina Poddubetskaia le 06/07/09

J'ai eu une confirmation de Lucas Cervera comme quoi ce n'est pas Thordisa azmanii, l'aspect des tubercules ne correspond pas. Et le mystère reste entier autour de cette ID.
Belle trouvaille, Dominique, que personne n'arrive à identifier !
Espérons que cette bête ne restera pas trop longtemps "unidentified"...

Marina

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Dominique HORST le 06/07/09

Ah oui ça y ressemble fort à Thordisa azmanii
La photo sur le SSF de Bill Rudman est très ressemblante : rhinophores, couleur, la panache et la rugosité en forme de petites pyramides. Je l'ai posté aussi à Bill, mais c'est le silence depuis le 12/6. En vacances peut-être ?
Peut-être que de l'Atlantique portugais ou espagnol, un peu de courant et on arrive à Cagnes sur mer....
Rostanga rubra a été vu à Cagnes aussi (cf clichés Gilles Cavignaux), mais ne serait-ce qu'au niveau de la couleur et de la "rugosité", elle diffère. Mais j'y avais pensé aussi.

Merci à vous en tout cas.
/Dominique

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Marina Poddubetskaia le 06/07/09

Au Bassin d'Arcachon on voit des Rostanga rubra par dizaines une grande partie de l'année. Ce n'est pas ça...
Cet animal me fait penser à Thordisa azmanii, sauf que c'est une espèce atlantique, non vue à ce jour en Méditerranée...

Marina

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Alain-Pierre SITTLER le 05/07/09

Et dans les plus classiques sur ton spot, pourquoi pas Rostanga rubra ?

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Marina Poddubetskaia le 05/07/09

Je ne pense pas que ce soit un D. stellifera. Cet animal me semble trop "poilu" pour être cette espèce. Mais je n'ai aucune certitude pour cette bête.
Je vois un doridien avec des tubercules assez grands et non lisses. Quelque chose ressemblant de loin à Doris ocelligera ou Doriopsilla pelseneeri. Il faut que je cherche ... mais pour le moment je pars plonger :-)

Marina

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Dominique HORST le 05/07/09

voici ce que j'ai d'autre de présentable....