taches roses eau douce - cyanobactéries?

Pierre NOËL le 11/12/14

Bonjour,
     Je suis content car finalement je n'étais pas si loin que çà du but avec ma proposition initiale qui sentait le soufre >.
;-))

Jean DUFAU le 11/12/14

il y a du nouveau　!!!
il semblerait qu'il faille réviser nos conclusions.
Je vais essayer de faire court, et passerais sur les improbables, heureux et divers concours de circonstances pour en arriver là.
J’ai récemment assisté à une présentation d'Alain Couté et Catherine Perrette du Muséum sur les micro-organismes d'eau douce.
A la pause-café j’ai pu avoir une conversation avec le professeur Couté, je lui parlais de l'histoire du Synechococcus aerugineus sur Doris et combien j'avais été surpris par la vitesse de déplacement de ces organismes.
Alain Couté m'a alors indiqué que si c'était mobile alors ce ne pouvait pas être Synechococcus car dépourvu d'organe lui permettant de se déplacer.
Il m'a alors donné ses coordonnées si jamais je pouvais lui fournir des échantillons.
Quelques jours plus tard je livrais les «bestioles» au Muséum avec rapidement la réponse　:
Il s'agit de Chromatium linsbaueri Gicklhorn 1921 Chromatiaceae, bactérie du soufre.
[…]
Bien cordialement
A. Couté
Comme les échantillons étaient cette fois ultra-frais, je pense que là on arrive à la fin…
...et en moins de 5 ans　;-)

Jean DUFAU le 20/06/11

Que de rebondissements!

Je ne m'attendais pas à autant de surprises.
Pour illustrer un exemple du phénomène, voici une nouvelle et courte vidéo prise il y a une semaine.

http://www.youtube.com/watch?v=c3i7OF-19Mg

Ce n'est pas toujours stratifié de la sorte puisque souvent posé sur le substrat.
Mais dans ce cas là, ça peut peut être faire le lien avec la fiche N° 6367

à bientôt

P. Bouxin le 20/06/11

C'est certain que ces deux fiches peuvent évoluer!

Ce qui est intéressant avec les photos de Jean, c'est que le phénomène identifié peut servir de point de départ pour la caractérisation d'une forme de bloom de cyanos et observable par le plongeur!

Honnêtement, ce qu'il a filmé est rare et très didactique!!!

Maintenant, il faut voir comment intégrer cela dans la partie cyano.

Personnellement, j'ai 16 autres cyanos observées et identifiées en lac...

Jean-Pierre COROLLA le 18/06/11

C'est bien plus intéressant qu'une enquête de l'inspecteur Maigret (pour que le lecteur comprenne l'allusion, Georges Simenon est liégeois comme moi).

On va mener une réflexion collective sur comment introduire ces informations sur les fiches Cladocères et Cyanobactéries .

Ou créer de nouvelles fiches ...

Bruno CHANET le 17/06/11

wahou!!
et un truc d'identifié, un !! ;-)

toujours est-il, qu'une fois encore, il s'agit ici d'un post de reference qui, je pense, pourra servir de point de repère et de modèle !

au delà de l'approche et de la méthode (nickel !), ces boues sont des ecosystèmes avec pléthore d'organismes et une espèce dominante

P. Bouxin le 17/06/11

Bonsoir à tous,

voici la conclusion de l'enquête!
La couleur rouge est bien due à une cyanobactérie unicellulaire, à savoir Synechococcus aerugineus.

Sur la photo (x1000), on les distingue bien.

Quand j'avais travaillé sur les cladocères, je distinguais clairement des points colorés!
Ce sont les cyanos qui les colore ainsi...

Le nuage est dès lors une soupe de cyanos dans laquelle se trouvait Ceriodaphnia.

Bonne soirée à tous!

Pierre.

P. Bouxin le 11/06/11

C'est vrai que dans cette enquête, nous avons été de rebondissements en rebondissements!
Je tourne un peu en rond pour l'espèce.

Je vais contacter la faculté de Gembloux la semaine prochaine.

J'ai encore assez de spécimens vivants!

Bonne soirée à tous!

Pierre.

Jean-Pierre COROLLA le 09/06/11

Je vous transmets la réponse de Jean-François Cart :

C'est en effet une Ceriodaphnia, mais je ne me risquerai pas à préciser l'espèce. C. reticulata est possible, mais la réticulation de la carapace n'est pas un critère suffisant pour l'identifier, il faut observer le post-abdomen. Pour immobiliser l'animal sur une lame de microscope, il n'y a rien de mieux qu'une goutte d'alcool. Souvent quand l'alcool s'évapore l'animal se réveille, cela prouve bien l'effet narcotique.

Voici un exemple de ceriodaphnia à carapace réticulée mais pas reticulata.

Il s'agit d'une C. rotunda (NDLR).

Jean DUFAU le 09/06/11

Merci Pierre,

C'est une surprise en effet!
Moralité: pour ce genre d'organismes mieux vaut un bon microscope que beaucoup d'hypothèses ;-)

Il ne reste plus quà confirmer son petit nom

Jean-Pierre COROLLA le 09/06/11

L'enquête n'est peut-être pas encore terminée. Ce sont des cladocères et j'ai contacté le rédacteur de la fiche pour une identification plus précise. Je pense à Ceriodaphnia peut-être reticulata mais je peux me tromper.

Philippe BOURJON le 09/06/11

Enquête superbe, chapeau!

P. Bouxin le 09/06/11

C'est le plus gros individu trouvé, mais identique aux autres.

Cette photo a été prise au bino.

Elle est floue (il bouge non stop, même avec très peu d'eau...), mais la couleur ressort bien.

P. Bouxin le 09/06/11

Je vais poster 3 photos.

Voici la seconde.

Pour immobiliser les individus, j'ai "pomper" l'eau au maximum et mis une lame.

P. Bouxin le 09/06/11

Bonjour Jean,

effectivement, c'est très étonnant. J'ai bien reçu tes deux échantillons (WE prolongé, y compris pour la poste...).

Dans ton échanillon, j'ai trouvé deux cyanos, des bryophytes, du vaucheria, et des tâches rouges très dynamiques...

Dans les cyanos, il y avait un très bel Anabena bien ramifié et un phormidium (mon père s'en occupe). Tout ce qui a de plus normal et en faible quantité!

Quant à ce qui nous intéresse, voici mes conclusions déjà recoupées! Il s'agit de larves d'arthropodes en pleine croissance!

Regarde les photos! Au bino (agrandissement maximum), ce sont des "tâches" bien rouges forts mobiles. Quand on les observe du dessus, l'animal est de forme ovale.

Au microscope, la taille variait selon les individus de 80 microns à 450 pour les plus gros! Ce sont toujours les mêmes animaux, mais à des stades de développement différents. De visu, ils sont rosés, surtout une vésicule. En photo, la couleur est moins évidente! Dommage, mais je crois que ce n'est pas trop mal!

Je pense que ton nuage est en fait une éclosion de larves d'arthropodes!

Je te propose de reprendre un nouvel échantillon si tu as un doute.
Mais nul trace de bactérie dans ce que j'ai vu...

Jean DUFAU le 06/06/11

Bonjour,

pour info en attendant que les échantillons arrivent à bon port.

on n'avait jusqu'à maintenant observé que quelques centimètres carré de cet organisme, mais on l'a rencontré ce week end sur des dizaines de mètres carré

http://www.youtube.com/watch?v=vq6yNLSQl_A

c'est très spécial de plonger sur un fond rouge.

à bientôt

P. Bouxin le 05/06/11

Ouaw, je suis en phase avec toi! On progresse!

Les bactéries d'eau douces sont connues et peuvent former des filaments!
Quand au nuage, ça l'explique bien.

Une chose est certaine, ce n'est pas Planktothrix rubescens ni une cyanobactérie. J'en ai fait le tour, notamment avec mon père.

J'optais au départ pour des organismes ciliés.
Avec un bon grossissement (x1000), on aura une bonne idée.

Quand j'ai ce genre d'échantillon, j'isole les organismes trop dynamiques en "pompant" l'eau avec un mouchoir.
Ils sont toujours sur un milieu humide et ça les ralentis fortement.

Tu peux tenter de ton côté.

Dès que j'ai les échantillons, je fait la manipulation et je vous tiens au courant!

Pierre.

Jean-Pierre COROLLA le 01/06/11

Totalement incompétent dans ce domaine, je suis votre recherche avec plus d'intérêt qu'une enquête de l'inspecteur Maigret. Et je ne crois pas être seul. Continuez et tenez-nous informés des résultats. Encore des questions qui trouveront enfin réponse.
Personnellement, je ne pense pas que l'on sorte de DORIS. Bien sûr ces micro-organismes sont invisibles à l'oeil nu, mais leurs "colonies" sont elles bien visibles et posent question.

Jean DUFAU le 01/06/11

Bonjour Pierre,

j'envoie les échantillon.
En fouillant internet je suis tombé sur la page 102 de ce document.
Cela ma amené à chercher à quoi ressemblait chromatium okenii et en regardant là

 on dirait que cela pourrait être un candidat, mais j'imagine qu'il y en a beaucoup d'autres.

Un bon grossissement devrait aider

à bientôt

Pierre BOUXIN le 01/06/11

Ouaw!
Je suis un peu perplexe! J'ai observé le même phénomène en blanc!
J'ai bien reconnu des brins de cyanos, mais pour le reste, je préfère soumettre ça à plusieurs autres personnes!

Pour les échantillons, c'est la meilleure chose. Si je pouvais les avoir, je les soumettrais à l'avis de spécialistes! C'est intéressant et à suivre.

Je reviens vers vous demain!!!

Pour avoir mon adresse, tu peux écrire sur ma boîte mail. Conserve tes échantillons jusque là!!!

Pierre.

Jean DUFAU le 31/05/11

Bonjour,

pour info voici une vidéo de la "chose" agrandie 400x

www.youtube.com/watch?v=pANb3rTRZ9o

La couleur rose apparait mieux au fur et à mesure que ça se densifie.
Je n'imaginais pas que cela puisse être aussi véloce.
La taille est dans les 5 microns max, on sort peut être de la norme des observations Doris.

Mathieu LICHOSIEK le 11/05/11

Bonjour,

Nous avons pu constater le même type de phénomène au lac bleu, près d'arras à plusieurs reprises...
Mais comment expliquer la localisation très limitée du phénomène? Et pour trouver un "coupable", c'est encore plus compliqué!
Pour Planktothrix rubescens, nous avons eu l'occasion de plonger dans un autre plan d'eau concerné, et le phénomène est beaucoup plus large (Planktothrix entrant en compétition avec le phytoplancton, on la trouve dans des sytèmes eutrophes la plupart du temps).
Hypothèses pour expliquer ce phénomène (mais là je me lance!) : résurgence d'eau souterraine à cet endroit, créant des conditions de dégradation localisées? Décomposition des plantes en présence à cause d'une autre algue (cladophora par exemple?)

Je suis preneur d'infos sur le sujet!

Jean DUFAU le 10/05/11

Bonjour,

il a juste fallu quelques jours...et 8 mois pour revoir ces taches roses.
Donc, en agrandissant à 400x voici ce que l'on voit

Les organismes de couleur rosâtre n'ont pas une forme filamenteuse et leur taille est de l'ordre de 10 microns.
Faut il pencher plus vers des bactéries pourpres sulfureuses que vers Planktothrix rubescens ?

Jean-Pierre COROLLA le 05/08/10

Bonjour Jean,
Ce serait très utile que tu prennes des photos à fort agrandissement (400 ou 1000 X ). Cela nous permettrait de confirmer l'hypothèse Planktothrix rubescens.

Bonjour Pierre (Bouxin),
Dans le cas de confirmation de cette cyanobactérie, serais-tu partant pour la rédaction de la fiche ? C'était la première cyano envisagée pour DORIS car elle est emblématique.

Jean-Pierre COROLLA le 04/08/10

Pourquoi n'y ais-je pas pensé plus tôt ? Une "bonne candidate" : Planktothrix rubescens. La fiche est restée en proposé plusieurs années car c'est une espèce fort commune.

Un document spécifique aux plans d'eaux du Bourget et du Léman.

Et deux photos de Sicile (ARPA) et de Türinge (Willmitzer)

Jean DUFAU le 04/08/10

concernant les cyanobactéries

le lac de Viry-Chatillon a été observé il y a quelques années.
La photo qui se trouve à la fin du document mis en lien a été reprise dans plusieurs publications
http://www.mnhn.fr/mcam/CCE/Contexte%20scientifique%20CCE.pdf

Depuis les élus locaux ont pris le problème à bras le corps (ce sont des choses qui arrivent) et pour ne parler que de la visi, en quelques années on est passé de 10cm à 1,50m - 3m.
Il y a des cyanos sur le fond (voir photo) mais je n'ai pas l'impression, je peux me tromper, qu'on les retrouve actuellement à la surface.


pour le reste

il y a bien des Spirogyras et des Elodées dans le lac.

Je pourrai faire des prélèvements, m'indiquer les modalités s'il y en a.
Pour les photos je peux les faire à 400x, pour 1000x je vais voir sinon j'enverrai les échantillons.

Sylvain LE BRIS le 03/08/10

Souvent, la coloration rose des eaux d'un lac ou d'une mare est due à la prolifération de bactéries pourpres photosynthétiques, mais qui contrairement aux cyanobactéries et aux algues ne produisent pas d'O2

P.Bouxin le 03/08/10

Personnellement, dans les lacs, je n'ai jamais rencontré de cyanos roses.
 

Il y a des exemples très connus de cyanos roses comme dans le lac de Retba, mais au Sénégal!

Chez nous, ce sont généralement des plaques vertes non structurées.
La photo que Jean Dufeau a mise en pièce jointe fait clairement penser à des cyanos.

Au vu des films, le milieu semble eutrophe, je me trompe? (Spirogyra et Elodée de Nutall?)
Y a-t-il des sources de phosphates proches? (pour les cyanos)
A-t-on déjà observé en surface un film vert-bleuté en période de forte chaleur?
Dans le second film, on voit que la plaque rose ne présente pas de structure en filament comme les habituelles algues filamenteuses. Cela pourrait être une cyano.

Toutefois, sans échantillon à passer sous le microscope, c'est difficile à dire.
Je peux proposer qu'un prélèvement soit fait et d'essayer de me le faire parvenir ou encore des photos avec un grossissement 1000x afin de faire une détermination.

Bonne soirée,

Pierre.

Claire BRUCY le 03/08/10

Re,
Concernant les étangs de chez moi, la coloration rose observée l'été quand il fait chaud plusieurs jours d'affilée est effectivement dûe à des cyanobactéries. Mais je n'ai pas plus de précisions. Désolée.
Claire

Claire BRUCY le 03/08/10

Il faut que je recherche mais dans les étangs de ma région, chaque été ou presque, il y a une couche rose qui se propopage à la surface. Mais je ne sais plus ce que c'est...
Je me renseigne et je vous tiens au courant.
Claire

Jean DUFAU le 02/08/10

disons que le lac sentait l'oeuf pourri... il y a quelques années.
Du coup, sous la pression des riverains, de gros efforts environnementaux y ont été menés et depuis cela va mieux à tel point qu'on arrive maintenant à y plonger. Mais de là à dire que l'eau y est totalement dépolluée...

Je n'ai vu ces "choses" que 2 fois et à bonne distance (environs 100-150m) l'une de l'autre, c'est donc relativement rare par rapport aux classiques cyanobactéries que l'on voit sans trop les chercher. J'ai aussi pensé que ce ne pouvait pas, vu la distance, être quelque chose qui avait été jeté dans le lac.

suivant l'éclairage naturel ou artificiel c'est rouge ou rose

en vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=qKJUQKOKLQ0

http://www.youtube.com/watch?v=MIdFL5p3XO4


la surface et la densité peut être plus faible voir photo

Pierre NOËL le 02/08/10

Je ne sais pas trop. Une piste ?
On serait en milieu salé (lagune littorale), on pourrait penser à Dunaliella salina, une algue verte de couleur rose donnant une teinte rougeâtre aux marais salants. Sans faire appel aux cyanobactéries, mais si le milieu manquait d'oxygène il est possible que cette coloration soit due à des bactéries "sulfuraires" (ou bactéries sulfato-réductrices), proliférant sur de la matière organique en pourriture et en milieu anaérobie ?
                      çà sentait mauvais dans le coin ? (œufs pourris ?)