Veretillum sp ?

Dominique HORST le 08/03/09

J'arrive comme la cavalerie, encore en retard, mais je viens de trouver l'infos dans le livre de Jean-Georges Harmelin et Frédéric Bassemayousse... Paralcyonium spinulosum.
Bien merci à vous.
Nous allons pouvoir peaufiner la récolte photographique pour le fiche.
/Dominique

Vincent MARAN le 08/03/09

Je me suis dit que je pouvais toujours tenter de contacter Steven, un spécialiste de ce groupe.
Bingo, il était disponible, grand merci à lui.
On ne pouvait pas espérer confirmation plus sûre !

On ne manquera pas de photos pour la fiche.... :-)

Steven WEINBERG le 08/03/09

Voici une vieille colonie.

Steven WEINBERG le 08/03/09

Il s'agit bel et bien de Paralcyonium spinulosum. Ce qui caractérise l'espèce est le tronc (le mot convient!) translucide avec des petits groupes de sclérites blancs bien visibles à l'œil nu. Par ailleurs, il y a les polypes secondaires (issus de polypes dits primaires), ce qui n'est pas le cas chez les vérétilles. Vos photos ne montrent pas la base de la colonie, qui devrait se trouver dans une sorte de gaine formée de très grands sclérites, surtout chez les grandes colonies. Le site me paraît hyper intéressant: si seulement j'avais pu y plonger lors de la préparation de ma thèse!

Vincent MARAN le 08/03/09

Vous devez avoir raison !
Dans le "Hofrichter" il y a des photos de cette espèce, très ressemblantes.

Vous apportez encore à DORIS des clichés très intéressants !

Grégory DALLAVALLE le 08/03/09

Je reviens dessus car c'est aussi sur la fiche Doris de Maasella edwardsii rédigée par S . Weinberg qu'il parle de Paralcyonium spinulosum en espèce ressemblante.

Grégory DALLAVALLE le 08/03/09

Voilà ce que j'avais trouvé de mon côté pour cet alcyon sur le Weinberg et sur le net:
paralcyonium spinulosum (Delle Chiaje, 1822), status accepté sur MarBEF.

Voili.

Dominique HORST le 08/03/09

Salut Greg,

oui j'imagine bien que nous rencontrons les mêmes énigmes.
Oui pour un alcyon plus qu'une vérétille. Maintenant reste à mettre un nom...
Il y a de petits "massifs" qui sont une pure merveille. C'est dommage de ne pouvoir l'identifier...
/Dom.

Grégory DALLAVALLE le 07/03/09

Salut Dominique,
je profite de ton post pour y glisser une de mes photo de ce que moi j'avais identifier comme un alcyon.
Le site est le même que toi et je vois que tu mets pas mal de photos pour lesquelles j'avais des doutes sur mes propres clichés.
Là bas on y voit tellement de choses différentes ... un pur bonheur !

Pour en revenir à notre identification, de mon côté je l'ai toujours trouvé fixé sur du dur contrairement aux  habituels veretillum cynomorium.

Merci.

Dominique HORST le 07/03/09

Cette "vérétille" semble quand même bien différente de Veretillum cynomorium ....

Dominique HORST le 01/03/09

Il y a également un détail, qu'on m'a fait remarquer : Il y a des polypes qui "pousse" sur les "tiges" d'autres polypes plus grand. Ce qui n'est pas le cas de V.cynomorium chez lequel a priroi tous les polypes partent du "tronc"....
Désolé d'utiliser un langage plante pour cet animal, mais je n'ai pas (encore) le vocabulaire adéquat.
/Dominique 

le 01/03/09

Oui effectivement cela n'a rien avoir avec Kophobelemnon stelliferum 
mais beacoup plus de ressemblance avec Veretillum cynomorium c'est sûr
Par contre, la variabilité de couleur de "tronc" existe sur le même site. Ce qui fait qu'il y a un tronc arrondi orange pâle ou plus soutenue pour les specimen de grande taille, il y a ceux qui un tronc banané presque vert fluo, de taille plus modeste et maintenant les tronc translucides...
http://doris.ffessm.fr/forum_detail.asp?forum_numero=1745

Et toutes ces vérétilles sur le même site, proches les un des autres....
Ca voudrait dire que les causes de cette variabilité nous échappent encore...

Merci,
/Dominique 

Vincent MARAN le 01/03/09

La vérétille est en cours de rédaction.

L'espèce voisine en Méditerranée : Kophobelemnon stelliferum  est assez différente quand même.

Je ne suis pas étonné de cet aspect translucide.
J'ai déjà vu en hiver des alcyons et des Metridium très étirés et translucides.
Ceci sans doute du au fait que le milieu est moins riche en nourriture.