Ver plat

Francis POLLAK le 12/08/15

Hi again Lindsay. Je suis désolé de n'être pas d'accord avec toi une nouvelle fois mais mon specimen présente un poutour blanchâtre assez marqué avant la bande marginale orange et est originaire d'Afrique de l'Est ce qui est assez éloigné de la zone indiquée pour sp. 5....

Lindsay WARREN le 12/08/15

Dans le cd-Rom Fabulous Flatworms par Newman & Cannon, 2005 ils 'idendifient' cette espèce comme Pseudoceros sp. 5.
Lindsay

Francis POLLAK le 09/08/15

Merci pour ces réponses très intéressantes. Nous sommes donc potentiellement en présence de trois espèces différentes (l'originale décrite en 94 par Newman, Cannon et Brunskhorst, celle avec les cornes orangées et celle, sujet de ce post, avec une bande marginale orangée) puisqu'il semble qu'il n'y ait pas eu de publication officielle statuant d'une possible variabilité de la même espèce.  Il semblerait par conséquent qu'il faille considérer avec réserve l'identification de Richard Willan sur Nudi Pixel et la mention sur "South-west Indian Ocean Flatworm site" où l'on peut lire que P. Imitatus "is the only pseudoceros species with raised bumps".  Ainsi que demandé par Alain-Pierre, quelqu'un aurait connaissance de travaux plus récents concernant P. Imitatus?  En atendant j'appelerais mon ver plat imitateur "Pseudoceros cf. imitatus"...

Alain-Pierre SITTLER le 07/08/15

Vérification faite : aucune trace de jaune franc, comme ici, dans la description originale de P. imitatus en 94 par Newman, Cannon et Brunskhorst :

Dorsal surface black with large irregularly shaped creamyellow spots, each raised medially, some fused to form pustules of varying shapes and sizes (Figs. lA, 2A). Margin composed of smaller spots which merge together. Tips of the anterior marginal tentacles are black. Colour pattern of the Australian specimen varies slightly; spots are more numerous and fused to form elongate longitudinal groups of pustules, and black pigmentation is reduced forming irregular lines between the pustules. Preserved colour of the holotype is black, the chromatophores embedded in the parenchyma, and irregular beige spots. Ventral surface grey-black fading to cream centrally, with cream margin.

A moins que le jaune orangé de l'animal tanzanien ne soit que le "cream" de la marge ventrale qui remonte... :-/
S'il y a eu une redescription ou des travaux ultérieurs sur le taxon, dans sa version indienne, et sur lesquels se serait appuyé Willan, j'aimerais bien savoir lesquels...

Francis POLLAK le 07/08/15

La petite dernière...

Philippe BOURJON le 07/08/15

Donc ça devrait bien être P. imitatus.

Francis POLLAK le 07/08/15

Cette autre photo, du 1er specimen, encore plus floue malheureusement...

Francis POLLAK le 07/08/15

J'ai oublié de préciser que ces photos ont été prise de nuit.

Francis POLLAK le 07/08/15

Suite à un examen attentif de mes photographies, il ne fait aucun doute que, d'une part, les taches blanches présentent un certain relief, et, d'autre part une fine bande marginale orange est bien présente. Cette autre photo d'un autre specimen, bien qu'un peu floue, peut, il me semble en attester.

Philippe BOURJON le 07/08/15

Oui, je sais que malheureusement les fantastiques planaires sont un peu à l'abandon du côté taxonomique, c'est bien dommage. D'accord aussi sur le risque d'autant plus grand d'une détermination sur photo, sachant que de surcroît il y a des patrons d'espèce proches et une variabilité pour chacun. Bienvenue aux cf. et autres aff. !

Pour ce qui concerne imitatus, le bout des pseudo-tentacules oranges paraît être admis : l'identification de cette photo est vérifiée par Willan. C'est plus ambigu pour la bande marginale, je n'ai pas trouvé de photo confirmée.

Quoi qu'il en soit, si j'en crois le site des nudibranches et planaires de l'océan Indien, c'est le seul Pseudoceros à avoir des bosses : y aurait-il d'autres photos de cet individu, plus parlantes de ce point de vue?

Alain-Pierre SITTLER le 07/08/15

Méfiance avec les Polyclades marins ! Plus grand monde ne travaille vraiment sur la description depuis le début du siècle, Newman a arreté et Cannon est à la retraite. Il reste un paquet d'espèces non identifiées et vouloir à tout prix rattacher empiriquement une photo à un nom est sans doute source de souci.
Pour répondre @ Philippe : voila la photo grossie de P. imitatus. Elle a bien des bosses un peu partout et correspond en tous points à la photo montrée par Newman 2003. 
Pas souvenir d'élements jaunes (bordure ou pseudo-tentacules) dans la description originale mais je vérifierai quand je l'aurai sous la main...

Véronique LAMARE le 07/08/15

Bonjour
Je n'ai pas étudié de près les caractéristiques de P. imitatus, c'est la bande orange qui m'a fait douter de son identité (pas présente sur la photo de la fiche P. pustulosa). Donc, si cette bande orange n'est pas caractéristique, cela pourrait être le même ver plat...
... enfin si le relief est conforme, mais difficile de se prononcer sur ces photos.

Philippe BOURJON le 07/08/15

Je n'ai pas lu la fiche en question.

Tout dépend de la présence de protubérances ou non. Sur la photo soumise on croit distinguer quelques reliefs en bosse, mais ils ne sont pas importants et restent sur la périphérie : ça peut aussi bien être un effet d'optique. S'il y avait bien des bosses, il s'agit de P. imitatus. Sinon c'est un autre Pseudoceros, peut-être une espèce non décrite (voir ici, troisième cas de mimétisme).

Francis POLLAK le 07/08/15

Merci pour vos réponses mais vous ne semblez pas être d'accord sur cette identification puisque Pseudoceros imitatus est précisément celui qui est mentionné dans la fiche de la pustuleuse... Je déduis de vos réponses que, soit il s'agit encore, comme le suggère Philippe, d'une espèce aux variations multiples, soit il s'agit, comme le suggère Véronique, d'une autre espèce... Un troisième avis pour départager ?

Philippe BOURJON le 06/08/15

Le taxon est cependant admis par Nudi Pixel, Discover Life et Marine Flatworms of the World, ce qui suffit amplement. Par ailleurs, la bande marginale orange semble facultative et les reliefs, caractéristiques pour un ver plat, être plus ou moins prononcés. Il me semble qu'on en distingue sur la photo soumise.

Philippe BOURJON le 06/08/15

Il évoque ce qu'on trouve sur la toile sous le nom de Pseudoceros imitatus, mais WoRMS ne connaît pas le taxon, y compris en cherchant dans les synonymies. Les joies de la taxonomie dans les groupes encore peu documentés...

Véronique LAMARE le 06/08/15

Encore un qui se prend pour une Phyllidie ! Mais ce n'est pas celui qui est mentionné dans la fiche de la pustuleuse.