Stichopus

Philippe BOURJON le 30/05/11

PS : lequel n° 31 comporte une page sur Doris, au passage...

Philippe BOURJON le 30/05/11

Un heureux hasard m'a fait trouvé la solution...qui n'en est pas une. On trouve cette holothurie sur le n° 31 de la Bêche-de-Mer, qui vient de sortir, dans un article consacré à l'inventaire des holothuries du Sultanat d'Oman : page 26, figure 2, vignette D, la légende disant "specimen non identifié d'Actinopyga"!

Ce qui est étonannt est qu'on ne voit pas les dents anales caractéristiques du genre Actinopyga sur la photo de l'animal entier : l'anus étant complètement distendu pour cause de "respiration", peut-être sont-elles rétractées vers l'intérieur du cloaque?

Il faudra donc attendre que les spécialistes se penchent sur son cas pour en savoir plus...

Philippe BOURJON le 14/05/11

Oublié de signer le post précédent, mes excuses!

le 14/05/11

Il y a de bonnes chances pour que les trois photos représentent des individus de la même espèce, mais s'ils font tous environ 30 cm ça fait tomber l'hypothèse de variations dues à la croissance, et ça éloigne d'autant la probabilité d'avoir affaire à P. graeffei même sur la photo 28974!

Retour à la case départ, donc...

BONNET Alain le 14/05/11

Bonjour,
ce ne sont effectivement pas les mêmes individus, mais j'ai pensé que c'était les mêmes espêces.
j'ai maintenant un doute pour le gros plan partiel.

Ils ont tous été pris entre 15 et 20 m et font une trentaine de cm.

Je ne les ai pas touché, j'ai cette (bonne ou mauvaise) habitude de ne rien toucher sauf les coquillages.

merci de vos réponses très instructives.

Philippe BOURJON le 13/05/11

Je connais l'aspect habituel de P. graeffei. Il y a ausi deux belles photos sur le travail de Samyn et al., page 103 (PDF à www.abctaxa.be, Les holothuries des Comores). La première montre que les traits noirs sont facultatifs, notamment, et les papilles à pointes blanches peuvent être rétractées (on en voit d'ailleurs sur la première des photos proposées). Si on retire ces détails, cela donne approximativement l'individu de la photo 28974, prise manifestement sous un éclairage insuffisant pour la distance.

Il faudrait qu'Alain dise si les 3 photos sont d'individus différents (avec tailles approximatives), ce qui paraît le cas au vu des variations de pattern : je ne sais pas à quoi ressemble le passage du petit juvénile, extraordinairement différent de l'adulte, à la maturité, et je me dis que la première photo notamment pourrait représenter l'aspect d'un grand juvénile et qu'on pourrait avoir des stades différents de la croissance (ce qui serait très intéressant!). Hypothèses, évidemment !

Cela dit, je ne tiens pas absolument à ce que ce soit elle, mais en attendant quelque chose de plus convaincant et histoire d'économiser les sp., la suggestion ne me paraît pas délirante...

Tineke SMIT le 13/05/11

Pearsonothuria graeffei est sur cette photo.....pris en Egypt.

Philippe BOURJON le 12/05/11

Erratum, pour H. turricelsa : 5 groupes de 5 à 7 longues papilles autour de l'anus (normal, symétrie pentaradiée...), mes excuses.

Philippe BOURJON le 12/05/11

Pas d'accord avec Tineke;-)  (je parle de la photo 28974, les autres ne semblent pas être les mêmes individus) :

H (T) turricelsa a le bivium de couleur uniformément gris foncé à brun foncé, et l'anus (qu'on voit sur la photo) est entouré de 5 à 7 longues papilles en éventail, je cite Guille, Laboute et Menou (Guide des étoiles de mer, oursins et autres échinodermes de Nouvelle-Calédonie), ces deux points au moins sont contredits par la photo.

S. horrens montre des plis concentriques du tégument très visibles quand les grosses verrucosités porteuses des papilles sont rétractées : les papilles ne semblent pas rétractées sur l'individu photographié, et en tout état de cause on ne voit pas ces plis. De plus, les verrucosités en question sont alignées chez S. horrens, et elles se trouvent aussi autour de l'anus : pas évident non plus sur la photo. Enfin, il est en général de section plus manifestement quadrangulaire.

Inversement (cf. Samyn, Vandenspiegel et Massin, Les holothuries des Comores) : Pearsonothuria graeffei a le bivium beige clair avec des zones plus foncées qui peuvent se rejoindre, et de nombreuses petites taches noires, l'anus ne porte pas de papilles et le bivium en porte des petites à pointes blanches (il n'y a pas cela sur la photo, mais on ne les voit pas si elles sont rétractées).

De surcroît la photo semble avoir été prise de nuit, ce qui ne facilite pas le perçu des couleurs ni des détails.

Je précise bien qu'il est possible que ce soit cette espèce, mais je ne l'affirme pas, il n'y a pas assez d'informations pour ça. Et c'est bien parce que je suggère sans plus que je suis à 100% pas d'accord avec Tineke ;-)

Tineke SMIT le 12/05/11

Prochaine fois, tourne le, pour voir le fond qui peux donner plus d'information

Tineke SMIT le 12/05/11

100% pas de Pearsonothuria graeffei. Peut-etre une Holothuria (Theelothuria) turriscelsa ou Stichopus horrens???

BONNET Alain le 11/05/11

Bonjour,

je n'ai pas vu les "tentacules", mais peut-être quand même une Graeffei

merci

Philippe BOURJON le 10/05/11

Vu comme ça, ça pourrait être Pearsonothuria graeffei. Au cas où : les tentacules, s'ils étaient visibles, étaient-ils très noirs à plateau blanc? Si c'était lui, les variations de pattern seraient intéressantes.

BONNET Alain le 09/05/11

Bonsoir,

j'ai omis les paramètres en effet. 15 m de profondeur et une longueur que j'estime à 30 cm au moins.

J'ai une autre photo certainement plus lisble.

merci

Philippe BOURJON le 09/05/11

La seconde photo ne semble pas représenter le même individu que la première (la partie blanche à une extrémité n'est plus apparente).

Pour S. naso, ça ne semble pas correspondre à la description qu'en fait C. Massin, et les papilles marquant les bords de la sole ventrale notamment n'y sont pas. Je ne suis pas persuadé que ce soit un Stichopodidé, mais je ne vois pas ce que ça peut être.

Taille approximative (juvénile?) et profondeur pourraient aider.

Tineke SMIT le 08/05/11

Peut-etre une Stichopus naso? Indo-pacific.

BONNET Alain le 08/05/11

Une autre photo d'un autre spécimen, en entier cette fois.

merci

Philippe BOURJON le 08/05/11

La section quadrangulaire ne garantit pas un Stichopodidé.

Quelle taille? Et y aurait-il une photo de l'animal entier, et/ou une vue par l'arrière?