Spongiaire aux oscules ciliés ?

PACA Cagnes, 22m

28/02/2009

Dominique HORST

Lieu de prise de vue : PACA Cagnes, 22m
Date de prise de vue : 28/02/2009
Nom du photographe : Dominique HORST
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/Spongiaire-aux-oscules-cilies2

Réf : 2366

Dominique HORST le 28/02/09

Un spongiaire avec des oscules ciliés.
Quelle peut-être l'identification ?

Merci d'avance,
/Dominique

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Anne PROUZET le 15/12/09

Alors il faudra attendre que quelqu'un fasse la fiche de cette espèce (c'est en cours), pour savoir si ces oscules membraneux et cette surface fibreuse sont bien celles d'Acanthella ou d'une autre éponge.

Christian COUDRE le 15/12/09

He bien j'espère. je ne me souviens plus qui me l'a identifi(ée ......

Dominique HORST le 14/12/09

Oui effectivement mais est-ce que la photo n°17819 est bien Acanthella acuta ?...

Christian COUDRE le 13/12/09

Je l'avais comparée à celle-ci:

Nom du photographe : Christian Coudre
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Christian Coudre

Anne PROUZET le 13/12/09

Oui moi aussi je la croyais plus orange, comme celle-ci.

Mais ces petites bêtes-là nous aident à rester modestes : plus on cherche et moins on sait ! (ou plus on en est conscients !)

Lieu de prise de vue : Cerbère (66)
Nom du photographe : Anne Prouzet
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Oui moi aussi je la croyais plus orange, comme celle-ci.<br /><br />Mais ces petites bêtes-là nous aident à rester modestes : plus on cherche et m...

Cerbère (66)

Anne Prouzet

Dominique HORST le 13/12/09

Merci à vous.
Pour Acanthella acuta, je trouve qu'au niveau de la couleur on en est assez loin. A moins que je me trompe sur Acacuta acuta, mais je l'a vois orange soutenue. Dans ce cas, elle est jaune claire à blanc (cassé).

Pas de salut sans spicule, je sais bien Anne... Le problème c'est de faire un prélèvement chaque fois que l'on a un doute. J'ai du mal à m'y resoudre et il faudrait pouvoir l'expédier vers un spécialiste de façon simple...

C'est vrai que c'est frustrant, pour les éponges, pour les hydraires, pour les.... je rejoins bien la conclusion d'APS dans un message précédent....

Bonne fin de WE à vous,
/Dominique

Christian COUDRE le 13/12/09

Loin d'être à l'aise avec les éponges, j'ai pensé à Acanthella acuta dès que j'ai vu la photo. Même couleur, même texture.
Si vous voulez l'avis d'une spécialiste, demandez à Nicole Boury-Esnault.
Christian

Anne PROUZET le 13/12/09

Pas de bras, pas de chocolat !

Pas de spicules, pas de réponse ! (et encore, en plus des spicules, il faut un spécialiste... que nous n'avons pas !)
Désolés nous sommes, Dominique, mais ça fait partie des posts auxquels on ne peut pas répondre ici.

Mais merci pour tes superbes photos, et que l'absence de réponse ne te décourage pas d'en mettre d'autres !

Dominique HORST le 13/12/09

Bonjour,

je reviens sur un message qui date...
N'étant toujours pas convaincu que l'éponge de cette "association" serait Dysidea avara, est-ce que cela ne pourra pas être Dysidea fragilis ?

Merci,
/Dominique

Lieu de prise de vue : PACA, Cagnes, 23m
Nom du photographe : Dominique HORST
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Bonjour,<br /><br />je reviens sur un message qui date...<br />N'étant toujours pas convaincu que l'éponge de cette "association" serait <em>Dyside...

PACA, Cagnes, 23m

Dominique HORST

Dominique HORST le 13/12/09

(non renseigné)

Lieu de prise de vue : PACA, Cagnes, 23m
Date de prise de vue : 2009-12-12 00:00:00
Nom du photographe : Dominique HORST
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PACA, Cagnes, 23m

2009-12-12 00:00:00

Dominique HORST

Dominique HORST le 08/03/09

On en revient donc à une identification d'éponge... qui ne pourra se faire à coup sûr que grâce aux spicules...
Donc nous avons déjà 4 éponges différentes en association avec N. punctata...

Vincent MARAN le 08/03/09

Pour répondre à Dominique, et peut-être faudrait-il modifier légèrement la formulation sur la fiche, dans le très bon bouquin "Hofrichter" il est indiqué que cette espèce peut être trouvée sur différents genres d'éponges, sans précisions.

A nous de faire la liste !
Mais la détermination d'éponges d'après photos n'est pas facile, surtout si leur allure peut être modifiée par la présence de Nausithoe.

Sylvain LE BRIS le 08/03/09

Bonjour,

Je n'ai pas d'idée pour l'éponge, mais c'est vrai que cela ne ressemble pas trop à Dysidea avara. Par contre pour N. punctata, j'ai une photo où ils sont associés à d'autres éponges ( que je n'ai pas identifées)

Lieu de prise de vue : Marseille
Date de prise de vue : 2008-10-26 00:00:00
Nom du photographe : Sylvain LE BRIS
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Bonjour,<br /><br />Je n'ai pas d'idée pour l'éponge, mais c'est vrai que cela ne ressemble pas trop à <em>Dysidea avara</em>. Par contre pour <em>...

Marseille

2008-10-26 00:00:00

Sylvain LE BRIS

Dominique HORST le 07/03/09

sur les derniers clichés sortis de l'eau, j'ai toujours du mal à penser que l'éponge concernée dans cette association est Dysidea avara ?
Le squelette de D.avara est très visible, ce qui n'est pas le cas ici. Et il y a autour des Dysidea avara avec leur couleur rose caractéristique....
N'y a-t-il pas d'autres éponges connue en association avec N.punctata autre que D.avara et P tenacior ?

Lieu de prise de vue : PACA Cagnes, 23m
Date de prise de vue : 2009-03-07 00:00:00
Nom du photographe : Dominique HORST
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sur les derniers clichés sortis de l'eau, j'ai toujours du mal à penser que l'éponge concernée dans cette association est <em>Dysidea avara</em> ?<...

PACA Cagnes, 23m

2009-03-07 00:00:00

Dominique HORST

Dominique HORST le 02/03/09

Ok merci, oui effectivement l'exemple que j'avais vu sur Doris...
photo 8/10 de la fiche Phorbas tenacior

Bon mais je reviendrais avec d'autres photos, parce que je ne suis pas convaincu pour Dysidea avara, qui plus est bien présente avec ses couleurs rose et violet dans un très petit périmètre autour de cette éponge jaune...
/Dominique

Véro LAMARE le 01/03/09

Cette association existe aussi chez l'éponge Phorbas tenacior (voir fiche en ligne, désolée, je n'ai pas encore appris à insérer des liens dans le forum), qui est effectivement de couleur bleue.

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Cette association existe aussi chez l'éponge <em>Phorbas tenacior</em> (voir fiche en ligne, désolée, je n'ai pas encore appris à insérer des liens...

Dominique HORST le 01/03/09

seule Dysidea avara pourrait comporter cette symbiose ?
La couleur est vraiment très différente de la couleur dont j'ai l'habitude soit blanc rose violet... Celle-ci est vraiment jaune.

Merci pour ces détails.
/Dominique

Frédéric Z le 01/03/09

Il ne s'agit pas d'une relation au détriment de l'éponge. Certains zoologistes évoquent même une relation de type symbiotique ! Apparemment l'éponge ne souffre aucunement de la présence des polypes, bien au contraire. Voir le paragraphe "vie associée" de la fiche Dysidea avara.

Hervé LIMOUZIN le 01/03/09

Bonjour,

une question que je me suis souvent posée en voyant ces "polypes" incrustés dans les éponges:
l'éponge survit-elle longtemps à cette "invasion", son alimentation est-elle perturbée de façon significative ?
ça doit bien la géner quelque part, non ?
Si quelqu'un a des réponses...
Hervé

Frédéric ZIEMSKI le 01/03/09

Bonjour Dominique

Une superbe photo, que je m'empresse de mettre en ligne !

Juste une précision : il ne s'agit pas vraiment de méduses fixées (lucernaires) mais tout simplement de scyphopolypes particuliers. Ceux des coronates sont souvent chitineux !

Pour ce qui est de l'éponge, il s'agit de Dysidea avara, classiquement colonisée par Nausithoe punctata.

Amitiés
Frédéric

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Bonjour Dominique<br /><br />Une superbe photo, que je m'empresse de mettre en ligne !<br /><br />Juste une précision : il ne s'agit pas vraiment d...

Dominique HORST le 28/02/09

je me disais bien que j'avis d"jà vu ça... c'était sur Doris bien sûr !
Seule la couleur de l'éponge change, comme quoi.
Merci,
/Dominique

Frédéric ANDRÉ le 28/02/09

Bonjour Dominique,

Il s'agit de petites méduses "fixées" et associées classiquement à certaines éponges, la fiche est en ligne :
Nausithoe punctata Kölliker, 1853, http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=782

Spongiaire aux oscules ciliés ?

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