Dominique HORST le 23/11/08
Bonjour,Bruno CHANET le 04/06/09
tombé dessus par hasard et je me suis dit que cela vous interesserait ...Wilfried Bay-Nouailhat le 04/06/09
Bonjour,Vincent MARAN le 03/06/09
Merci beaucoup Willy pour ces remarques.Véronique LAMARE le 02/06/09
BonjourPatrice FRANCOUR le 01/06/09
Confirmation par Adriana Giangrande : la photo d'introduction de la fiche Sabella pavonina est bien une S. discifera !Michel PEAN le 29/05/09
Bonjour Willy,Wilfried Bay-Nouailhat le 29/05/09
Bonjour,
Je pense que l'espèce que tu présentes Frédéric est bien Sabella discifera, reconnaissable à ses yeux terminaux au bout des branchies. Ref: http://www.mer-littoral.org/16/sabella-discifera.php
Dans les travaux de Knight-Jones, Phyllis, Perkins, Thomas H (1998) cités ci-dessous, ces auteurs mettent Branchiomma linaresi en synonymie avec S. discifera.
Pierre Fauvel dans Faune de France en donne cette description: "2 lobes branchiaux égaux, non enroulés en spirale, portant chacun 10 à 14 filaments branchiaux avec un gros oeil composé subterminal ovoïde, peu pigmenté".
Je me suis permis de consulter la fiche doris de S. pavonina et il me semble que 4 espèces différentes illustrent cette fiche: En entête l'espèce présentée est S. discifera, la photo 4 me parait être un Bispire et la 6ème serait Sabella spallanzanii.
Cordialement
Wilfried
Sylvain LE BRIS le 29/05/09
Bonjour Frédéric,Frédéric ANDRÉ le 28/05/09
idem, mais sous un autre angle
Frédéric ANDRÉ le 28/05/09
La grande qualité des informations échangées sur ce post, m'incite à vous proposer 2 photos dont je n'avais pas vraiment de certitude au sujet des toutes petites sabelles qui se trouvent enchevétrées dans les rameaux d'une gorgone blanche.
Dominique HORST le 28/05/09
comme promis un autre specimen avec deux plumets noirs
/Dominique
Dominique HORST le 28/05/09
Merci Patrice. C'est très clair.Patrice FRANCOUR le 28/05/09
Pour couper court à toutes les interrogations et hésitations, j’ai demandé à Adiana Giangrande, une spécialiste italienne des Annélides. La photo de Dominique est bien une Sabella pavonina, avec une partie du panache brun ... simple aberration chromatique. Adriana me confirme également qu’il n’y a que 3 espèces de Sabella en Méditerranée (voir un de mes précédents messages). La petite S. discifera est peu commune. En plus de la Croatie où l’espèce a été décrite (voir également mes messages précédents), elle est observée maintenant le long des côtes italiennes, en mer Tyrrhénienne. Je pense qu’il faut réellement ouvrir l’oeil pour les côtes méditerranéennes françaises. Les photos qui ressemblaient à S. discifera sur Doris ne correspondent probablement pas à cette espèce.Vincent MARAN le 27/05/09
Je n'ai pas de compétences particulières au sujet des Annélides, mais celles-ci semblent différentes de ce que l'on connait par ailleurs.Grégory DALLAVALLE le 26/05/09
Bonsoir tout le monde,Dominique HORST le 26/05/09
merci pour toutes ces précisions. Je vais vous rapporter d'autres photos dès que je remets la main dessus... Mais par contre, je reste dans le doute : Est-ce que la Sabelle, avec ses deux soies noires, serait S.discifera ou pas ? Je comprends entre les lignes, que ce n'est probablement pas le cas.
Et quid de ces 2 soies noires...
/Dominique
soie noire et....
Patrice FRANCOUR le 26/05/09
Effectivement, je parlais des S. discifera de Méditerranée. Maintenant, concernant les deux liens auxquels tu fais référence, je suis sceptique. Toutefois, n'étant pas un spécialiste d'Annélides, je ne me fie qu'à ce que j'ai lu dans la littérature scientifique. Il semblerait que le renflement blanc à l'extrémité des soies du panache soit une caractéristique de l'espèce. Sur les deux liens, même en grossissant, je n’ai rien vu (je me trompe ?). A cette taille, les juvéniles de S. pavonina ressemblent extérieurement aux juvéniles de S. spallanzanii car ceux-ci n’ont pas encore de panache torsadé. La différence est assez “évidente” mais il faut regarder le corps lui-même, caché pour nous plongeurs dans le tube ! Par prudence, je dirais donc Sabella sp. dans ces deux cas.Vincent MARAN le 26/05/09
Je suppose que Patrice est surtout en quête d'une Sabella discifera de nos côtes...méditerranéennes !Patrice FRANCOUR le 26/05/09
Pierre,Pierre NOËL le 26/05/09
Merci Patrice pour ton intervention, précise et bien documentée.Patrice FRANCOUR le 26/05/09
Je reviens sur ce message un peu ancien pour vous apporter une précision de systématique (même si les Annèlides ne sont pas ma spécialité, de loin).julian ARANGUREN le 24/05/09
Ls erreurs de développement au sein d'une même espèce dans un certain groupe restreint ne sont pas forcément exceptionnels... les Aurelia aurita sont souvent sujettes, même au sein de petits groupe, à des erreurs de développement (changement du nombre de gonades et de tentacules, renversement sur elle même, changement de la forme des gonades...) alors pourquoi pas les sabelles ?Dominique HORST le 24/05/09
ce message refaisant surface suite au dernier concernant le Myxicole, je voulais préciser que j'avais vu plusieurs exemplaires de cette sabelle avec plumes noires et sur des sites différents.
Donc le cas particulier voire exceptionnel ne me semble pas plausible....
/Dominique
Dominique HORST le 23/11/08
vu la ressemblance, c'est très tentant effectivement....Pierre NOËL le 23/11/08
Pas évident ; çà pourrait ressembler un peu à Sabella variabilis Langerhans, 1884 ????Dominique HORST le 23/11/08
sous un autre angle...
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