Sabella pavonina

Pierre NOËL le 10/06/18

Bonjour,

pour un spécimen similaire à Arcachon, voir ce post.

Bruno CHANET le 04/06/09

tombé dessus par hasard et je me suis dit que cela vous interesserait ...

Selon Stabili et al (2009), le mucus produit pas les sabelles a un rôle bactéricide et de défense chimique, notamment contre les prédateurs

Wilfried Bay-Nouailhat le 04/06/09

Bonjour,

Voila vincent pourquoi j'ai suggéré qu'il pouvait s'agir d'un bispire:
L'angle de prise de vue de ta photo laisse penser que les demi-panaches s'enroulent, mais surtout ce sont les ponctuations plus sombres, sous le panache, qui sont semblables à des taches oculaires, caractéristique que ne possède pas S. pavonina. Mais bien sûr cela peut être un effet de coloration, et il est délicat d'être sûr sur une seule photo.

Amicalement
Willy

Vincent MARAN le 03/06/09

Merci beaucoup Willy pour ces remarques.

En ce qui concerne la photo 4, je confirme qu'il s'agit bien de S. pavonina, d'autres clichés pris à la même occasion montrent un seul panache et une ouverture de tube circulaire et non en "8".

Véronique LAMARE le 02/06/09

Bonjour
Merci pour ces remarques et la détermination de la photo. Je corrige la fiche.

Patrice FRANCOUR le 01/06/09

Confirmation par Adriana Giangrande : la photo d'introduction de la fiche Sabella pavonina est bien une S. discifera !

Michel PEAN le 29/05/09

Bonjour Willy,

Merci pour tes remarques.
J'en fais part aux responsable de la fiche S. pavonina.

Amitiés

Wilfried Bay-Nouailhat le 29/05/09

Bonjour,

Je pense que l'espèce que tu présentes Frédéric est bien Sabella discifera, reconnaissable à ses yeux terminaux au bout des branchies. Ref: http://www.mer-littoral.org/16/sabella-discifera.php

Dans les travaux de Knight-Jones, Phyllis, Perkins, Thomas H (1998) cités ci-dessous, ces auteurs mettent Branchiomma linaresi en synonymie avec S. discifera.
Pierre Fauvel dans Faune de France en donne cette description: "2 lobes branchiaux égaux, non enroulés en spirale, portant chacun 10 à 14 filaments branchiaux avec un gros oeil composé subterminal ovoïde, peu pigmenté".

Je me suis permis de consulter la fiche doris de S. pavonina et il me semble que 4 espèces différentes illustrent cette fiche: En entête l'espèce présentée est S. discifera, la photo 4 me parait être un Bispire et la 6ème serait Sabella spallanzanii.

Cordialement
Wilfried

Sylvain LE BRIS le 29/05/09

Bonjour Frédéric,

Sur tes photos ne serait-ce pas Bispira viola ? Tu m'avais donné ce nom pour une photo à moi sur ce post ...

Frédéric ANDRÉ le 28/05/09

idem, mais sous un autre angle

Frédéric ANDRÉ le 28/05/09

La grande qualité des informations échangées sur ce post, m'incite à vous proposer 2 photos dont je n'avais pas vraiment de certitude au sujet des toutes petites sabelles qui se trouvent enchevétrées dans les rameaux d'une gorgone blanche.

Pourrait-il s'agir de Sabella discifera ? ou simplement de jeunes S. pavonina ?

merci pour votre aide.

photos du 20/08/2008

Dominique HORST le 28/05/09

comme promis un autre specimen avec deux plumets noirs
/Dominique

Dominique HORST le 28/05/09

Merci Patrice. C'est très clair.
Maintenant, on va ouvrir l'oeil pour S. discifera....
/Dominique 

Patrice FRANCOUR le 28/05/09

Pour couper court à toutes les interrogations et hésitations, j’ai demandé à Adiana Giangrande, une spécialiste italienne des Annélides. La photo de Dominique est bien une Sabella pavonina, avec une partie du panache brun ... simple aberration chromatique. Adriana me confirme également qu’il n’y a que 3 espèces de Sabella en Méditerranée (voir un de mes précédents messages). La petite S. discifera est peu commune. En plus de la Croatie où l’espèce a été décrite (voir également mes messages précédents), elle est observée maintenant le long des côtes italiennes, en mer Tyrrhénienne. Je pense qu’il faut réellement ouvrir l’oeil pour les côtes méditerranéennes françaises. Les photos qui ressemblaient à S. discifera sur Doris ne correspondent probablement pas à cette espèce.

Vincent MARAN le 27/05/09

Je n'ai pas de compétences particulières au sujet des Annélides, mais celles-ci semblent différentes de ce que l'on connait par ailleurs.

Affaire à suivre....avec prudence.

Grégory DALLAVALLE le 26/05/09

Bonsoir tout le monde,
je me joindrai à toi Dominique car moi aussi j'ai déjà pris cette sabelle à plusieurs occasions (probablement sur les mêmes sites);
si qques clichés sup. peuvent aider à y voir plus clair...
Sinon je me tournerai vèrs Sabella sp. pour ce que j'avais pris pour S.Pavonina autrefois.

A bientôt.

Dominique HORST le 26/05/09

merci pour toutes ces précisions. Je vais vous rapporter d'autres photos dès que je remets la main dessus... Mais par contre, je reste dans le doute : Est-ce que la Sabelle, avec ses deux soies noires, serait S.discifera ou pas ? Je comprends entre les lignes, que ce n'est probablement pas le cas.
Et quid de ces 2 soies noires...
/Dominique

soie noire et....

Jean Sol Partre le 26/05/09

un problème de soi, de soies ?

sans faut-il y aimer la sagesse

car chacun a besoin d'un Kant à soies, non ?

Patrice FRANCOUR le 26/05/09

Effectivement, je parlais des S. discifera de Méditerranée. Maintenant, concernant les deux liens auxquels tu fais référence, je suis sceptique. Toutefois, n'étant pas un spécialiste d'Annélides, je ne me fie qu'à ce que j'ai lu dans la littérature scientifique. Il semblerait que le renflement blanc à l'extrémité des soies du panache soit une caractéristique de l'espèce. Sur les deux liens, même en grossissant, je n’ai rien vu (je me trompe ?). A cette taille, les juvéniles de S. pavonina ressemblent extérieurement aux juvéniles de S. spallanzanii car ceux-ci n’ont pas encore de panache torsadé. La différence est assez “évidente” mais il faut regarder le corps lui-même, caché pour nous plongeurs dans le tube ! Par prudence, je dirais donc Sabella sp. dans ces deux cas.

Vincent MARAN le 26/05/09

Je suppose que Patrice est surtout en quête d'une Sabella discifera de nos côtes...méditerranéennes !

En ce qui concerne l'Atlantique, nous en avons déjà vu un certain nombre semble-t-il.

Cf un récent message sur ce Forum

Ou aussi sur la fiche de la gorgone verruqueuse, en lien ici aussi

Patrice FRANCOUR le 26/05/09

Pierre,

Je ne pense pas que c'est un spécialiste "poissons" qui peut avancer quelque chose comme cela auprès de marbef. A mon avis, il faudrait vérifier avant de façon plus poussée que je ne l'ai faite la systématique (dernière version ?) auprès de spécialiste comme Andrea Giangrande (gianadri@ilenic.unile.it). As-tu le PDF du travail de Knight-Jones et Perkins ?

Julian ARANGUREN le 26/05/09

D'accord pour l'identification mais... comment expliquer la présence des deux soies noires ?

Pierre NOËL le 26/05/09

Merci Patrice pour ton intervention, précise et bien documentée.
A qui le premier (ou la première) à rapporter une photo pour Doris ?  Si j'ai bien compris tes explications, je pense que c'est déjà fait : la photo de Dominique prise à Cannes ayant initié tous ces messages, fort intéresssants au demeurant !

D'après ce que tu notes, Patrice, il semblerait y avoir  un peu de ménage à faire  dans la liste donnée sur ERMS (site web qui sert de base nomenclaturale pour Doris). Cette liste est reproduite ci-après :
Sabella Linnaeus, 1767
Sabella discifera Knight-Jones, 1990 = OK
Sabella fabricii Fauvel, 1927 accepted as Bispira fabricii (Krøyer, 1856)
Sabella flabellata Savigny in Grube, 1850 => ???
Sabella pavonina Savigny in Sars, 1835= OK
Sabella sarsi Krøyer, 1856 => ???
Sabella spallanzanii (Gmelin, 1791) = OK
Sabella variabilis Langerhans, 1884 => Sabella discifera

Souhaites-tu intervenir directement auprès des collègues concernés de Mabef [data@marbef.org], ou je vois si les spécialistes du Muséum peuvent agir en ce sens pour clarifier les choses ? L'autorité scientifique pour les annélides dans ERMS est le Dr Christos Arvanitidis.

Patrice FRANCOUR le 26/05/09

Je reviens sur ce message un peu ancien pour vous apporter une précision de systématique (même si les Annèlides ne sont pas ma spécialité, de loin).
Pierre propose qu'il puisse s'agir de Sabella variabilis. Dans leur remarquable et très connu travail de 1998, Knight-Jones et Perkins (Zool. J. Linn. Soc.; 123: 385-467) mettent en synonymie S. variabilis Langerhans, 1884 avec Sabella discifera Grube 1874. Cette dernière espèce est beaucoup plus petite que S. pavonina Savigny 1820 (la sabelle classique) et possède une répartition très discontinue (dans l'état actuel des connaissances du moins). Elle peut se reconnaître extérieurement par la coloration de son panache : bande jaune assez vif au milieu et surtout présence d'une partie blanche, assez luisante et renflée à l'extrémité des soies de son panache. C'est à dire, un aspect très différent de la photo de Dominique !
Pour Knight-Jones et Perkins, il n'y a que 3 espèces dans le genre Sabella: S. spallanzanii (c'est eux qui ont proposé le déclassement de Spirographis spallanzanii en Sabella spallanzanii), S. pavonina (la sabelle classique) et S. discifera.
Je ne serais pas étonné, pour répondre à Pierre, que S. discifera soit présente sur nos côtes. Grube, dans sa description de 1884 l'a décrite de Croatie. Je suis certain, ou presque, que compte tenu de sa taille limitée et de sa ressemblance "grossière" avec S. pavonina ou avec un jeune spirographe, elle n'ait pas encore été signalée chez nous.

A qui le premier (ou la remière) à rapporter une photo pour Doris ?

julian ARANGUREN le 24/05/09

Ls erreurs de développement au sein d'une même espèce dans un certain groupe restreint ne sont pas forcément exceptionnels... les Aurelia aurita sont souvent sujettes, même au sein de petits groupe, à des erreurs de développement (changement du nombre de gonades et de tentacules, renversement sur elle même, changement de la forme des gonades...) alors pourquoi pas les sabelles ? 
De plus il me semble (j'ai peut être faux, tu me confirmera), que les deux "soies noires" se trouvent devant l'emplacement de là ou devraient être les deux tentacules normales (derrière les deux "anormales, il n'y a rien), de plus, elles se trouvent accolées vers le centre, pas vers l'extérieur, comme les autres. Ce qui me fait penser à une "migration", de deux cellules embryonnaire lors du développement de la larve de l'animal, une erreur, qui à empêché le développement complet des deux soies concernées. Ce qui expliquerait la disposition et la nature particulière de ces soies. 

Dominique HORST le 24/05/09

ce message refaisant surface suite au dernier concernant le Myxicole, je voulais préciser que j'avais vu plusieurs exemplaires de cette sabelle avec plumes noires et sur des sites différents.
Donc le cas particulier voire exceptionnel ne me semble pas plausible....
/Dominique

Julian ARANGUREN le 17/01/09

Ces deux soies noires n'ont pas l'air d'être une particularité propre à une espèce donnée... Anomalie génétique ? ou lors du développement embryonaire ? Ou encore une autre espèce animale parasite, logée dans la bouche du ver tubicole...

Dominique HORST le 23/11/08

vu la ressemblance, c'est très tentant effectivement....
Merci Pierre.
/Dominique

Pierre NOËL le 23/11/08

Pas évident ; çà pourrait ressembler un peu à Sabella variabilis Langerhans, 1884 ????
Cette espèce est présente en Manche. Elle n'est pas listée dans Medifaune ; je ne sais pas si elle est présente en Méditerranée.

Dominique HORST le 23/11/08

sous un autre angle...