Reproduction ou combat ?

Cathy HAUTH le 04/07/13

On voit mieux sur cette photo le lien entre les 2 poulpes.(Je n'ai pas d'autres photos à vous proposer)

Cathy HAUTH le 04/07/13

Sur cette photo, on voit mieux le lien entre les 2 poulpes. Ils sont enlacés par les tentacules et chacun tire du coté opposé. Les 2 corps étaient en tension mais il n'y avait aucune action. On pouvait voir les yeux du poulpe situé à gauche qui prouvaient qu'il était encore en vie.Quant à celui de droite, il avait éffectivement une couleur légérement plus claire. Cette poche blanche donnait l'effet de visères mais ... je n'emploie surement pas les bons termes.

Philippe BOURJON le 03/07/13

Oui, on voit sur une vidéo que la prise recherchée se situe entre le manteau et le "cephalopodium" (ensemble tête-bras), comme pour sorte de strangulation qui du coup devrait tendre le tégument du manteau comprimé. En fait, il semble s'agir d'une manoeuvre d'étouffement, ce qui ne peut plus fonctionner alors étant les fentes de la cavité palléale contenant les branchies (accès de l'eau) et l'entonnoir (expulsion de l'eau).

Merci pour les photos et l'encouragement!

Jean-Pierre MIQUEL le 03/07/13

(non renseigné)

Jean-Pierre MIQUEL le 03/07/13

(non renseigné)

Jean-Pierre MIQUEL le 03/07/13

Bonjour Philippe.
Je pense que la partie blanche est bien la poche qui contient les organes. En regardant les photos, on s’aperçoit que la prise se fait entre la poche et les yeux. La pression est si forte à ce niveau, que le tégument et parait lice. Je ne sais pas si c’est un combat à mort et ne connais pas le pouvoir de régénération des tissus du poulpe, mais en vue des blessures infligées, il doit avoir du mal à sens remettre. Je joins des photos de la scène. Bonne continuation pour ta fiche.  

Philippe BOURJON le 03/07/13

Sur cette vidéo, à 2' 50, on distingue quelque chose d'analogue à la partie blanche qui m'intrigue sur la photo soumise. Sur celle-ci aussi, à 0' 58 : peut-être s'agit-il bien du tégument, auquel une extension maximale donne un aspects lisse et blanc ? Sur la seconde, on dirait que le mâle qui a le dessus cherche à étouffer l'autre (autonomie respiratoire d'environ 10').

Philippe BOURJON le 03/07/13

Merci pour vos informations.

Ce qui m'intrigue beaucoup est la texture de la surface de la partie blanche : elle ne ressemble pas du tout à un tégument et fait plutôt penser à un tissu lisse mis à nu. Si c'était le cas, la seule solution imaginable serait que la pression exercée par le vainqueur sur le manteau du vaincu ait été telle qu'il s'est déchiré et a expulsé la poche contenant les viscères (à supposer qu'elle ait cet aspect). Mais je ne sais pas si les combats de poulpes mâles vont habituellement jusqu'à la mort, ils semblent davantage liés à une dominance pour la nourriture sur un territoire trop peuplé en congénères qu'à la reproduction. Quoi qu'il en soit, le personnage central de cette photo paraît effectivement agonisant ou mort.

Chez O. cyanea le vainqueur dans un combat est aussi en livrée foncée alors que le perdant est en livrée claire, mais le combat ne va pas jusqu'au bout semble-t-il : peut-être la couleur pâle est-elle un signal d'acceptation de la dominance, ou de peur?

La photographe aurait-elle d'autres vues de la même scène?

Jean-Pierre MIQUEL le 02/07/13

Je n’ai pu observer que l’accouplement sans agressivité pendant l’acte et le combat des mâles en Méditerranée.
Dans le combat, le dominé perd petit à petit toutes ses couleurs pour devenir blanc sous l’étreinte .
Il y a un enchevêtrement tel que l’on à du mal à savoir qui et qui, seul la différence de couleur permet de voir qu’il y a deux individus.
Généralement ils sont en boule, la position allongé n’est pas habituelle, peut être ont ils été dérangés, ou alors la fin de ce malheureux?
Je regrette de n’avoir plus d’infos sur ce mollusque et joint une photo d'un combat.

Philippe BOURJON le 02/07/13

à J-P Miquel : auriez-vous des références concernant la brutalité de la phase de cour avant la copulation chez les poulpes?

Je travaille en ce moment sur Octopus cyanea pour une fiche DORIS, et je n'ai rien trouvé de précis concernant la cour dans cette espèce ni dans une autre, en dehors d'une mention de son caractère limité. Par contre, j'ai assisté plus d'une fois à l'ensemble des comportements liés à la reproduction chez O. cyanea : les manoeuvres  d'approche ont toujours été très calmes et précautionneuses, et les suivantes plutôt délicates. Et quoi qu'il en soit, l'affaire se fait toujours à bonne distance entre les deux partenaires, ce qui n'est pas réservé à O. cyanea semble-t-il.

Concernant cette photo, j'avoue que je ne comprends rien à la scène qu'elle a fixée : son auteure en aurait-elle d'autres, qui pourraient aider à mieux l'interpréter ?

Certains bras semblent bien venir de la partie supérieure gauche de la photo, et il y en a au centre qui viennent de la "chose" qui les précède, mais je ne vois pas ce que peut être la partie blanche, sinon le tissu musculaire qui enveloppe les viscères à l'intérieur du manteau. Mais il faudrait pour cela que la peau ait été coupée avec une précision peu imaginable à la moitié de ce manteau !! Enfin, le supposé premier poulpe (celui à la chose blanche) a un bras qui semble chasser dans une anfractuosité, ou s'y accrocher, ce qui ne paraît pas compatible avec un combat. Bref, ou un blocage mental m'empêche de voir ce que tout le monde voit sans y trouver problème (ça peut arriver), ou l'affaire est plus compliquée qu'il n'y paraît.

Jean-Pierre MIQUEL le 02/07/13

Bonjour.
Vue la couleur d’un des deux , je dirais un combat.
Le dominant l’étouffe avec ses tentacules, jusqu’a la mort.
La reproduction, bien qu’un peu brutale au départ, se passe plus en douceur.
/JP