Question 1072

Marie-Claude SALLES le 26/08/21

Bonjour ! Où est la photo de la face ventrale ?

Philippe ROBERT le 25/08/21

Bonjour,

Ce spécimen est apparenté au Sculpsitechinus auritus mais toutefois il est beaucoup plus circulaire et le pétalodium me parait beaucoup plus étendu que chez auritus. Serait-il possible d'examiner ce spécimen de visu ou d'avoir des photographies plus nettes recto et verso ?

Cordialement,

Philippe

Frédéric ANDRÉ le 29/04/16

Bonjour,

le nom valide de cet oursin irrégulier est actuellement : Sculpsitechinus auritus (Leske, 1778)

François Langerôme le 29/04/16

Echinodiscus auritus (lien : www.sciences-de-la-terre.com cf. Echinodermes...)

Philippe Seivert le 17/03/08

Merci pour le lien : je reconais très clairement mes exemplaires: Echinodiscus bisperforatus- Reste maintenant à identifier celui de la photo: Echinodiscus ....sp?
Toujours est-il qu'il me semble que l'on en trouve de moins en moins sur les plages des Mascareignes et de Mcar. Est-ce une impression ou les populations sont-elles vraiment en régression ?

Sylvain LE BRIS le 14/03/08

Bonjour,
Ce n'est pas un Clypeaster car dans ce genre, il n'y a pas d'échancrure dans le test.
Justement, en parlant de ces échancrures, selon les espèces il peut y avoir des échancrures, ou des orifices fermés. Vous pouvez voir quelques exemples sur ce site :

http://www.sciences-de-la-terre.com/Astriclypeidae.html

Claire BRUCY le 13/03/08

Merci !

Philippe Seivert le 13/03/08

Je confirme qu'il s'agit très certainement d'un dollar de sable , probablement du genre Clypeaster (C. humilis ? ) dont j'ai récolté plusieurs tests similaires sur une grande plage de sable du sud de Madagascar ( plage de Sainte-Luce- Fort-Dauphin en 1994) donc de la même région bio-géographique. Les deux échancrures sont naturelles, sur mes exemplaires, il s'agit d'orifices fermés mais compte-tenu de l'extrême friabilité du test ils peuvent parfois paraître ouverts en échancrure ( ou s'agit-il alors d'espèces différentes ou de sous-espèces ?) l'animal vivant est très difficile à observer il faut ratisser le sable ( avec des gants!) pour le trouver. Il s'agit bien d'un oursin plat diférent des oursins irréguliers de méditérranée, qui ont un test ovoïde asymétrique. Pour les détails il faut vraiment un spécialiste des échinodermes du MHN....

Vincent MARAN, animateur du Forum le 13/03/08

Je ne pense pas qu'il y ait un manque d'intérêt, au contraire, ce sont des animaux assez fascinants, mais c'est un point de vue subjectif !

Ce qu'il manque surtout, c'est du temps pour rédiger les fiches et pour les vérifier....

Nous avons un bon contact avec Nadia Ameziane du Muséum, mais elle a trop de missions pour maintenant pour donner à DORIS le temps qu'elle souhaiterait lui consacrer.
Nous sommes preneurs de tout contact avec des spécialistes.

Jacques (Dago) Laborel le 13/03/08

Je vois qu' il n'y a pas encore de section Echinodermes dans les "grands groupes "indo pacifiques sur DORIS, y aurait il un manque d'intéret des plongeurs? Pourtant il y a pas mal de specialistes, en particulier au Museum et de la documentation. La encore on voit qu'il faudrait des fiches au niveau du groupe et pas seulement de l'espèce. Les Clypeastroides sont un groupe assez fascinant mais que l'on rencontre plus facilement dans le sable à basse-mer qu'en plongée. Chez ces oursins plats la bouche s'ouvre au centre de la face inférieure et l'anus dans la zone interradiaire postèrieure, (les deux orifices sont bien visibles sur la photo vue en dessous). Les cinq (pas de "sainteté" connue chez les Echinodermes, c'est plutôt le contraire...) doigts situés sur la face dorsale correspondent aux cinq zones radiaires des autres oursins. Les "crans" sont assez variables, parfois presque nuls, parfois completement fermés. Le test (la coquille) est bien plus calcifié et épais que chez les réguliers et les spatangues, et il possède des "piliers" calcaires internes et les piquants sont en général très fins. Maintenant, pour l'espèce je ne la connais pas, mais cela ne doit pas etre trop difficile à trouver.

Vincent MARAN le 13/03/08

C'est plein de logique ces questions-là, ça mérite une réponse argumentée.
- irréguliers : c'est parce qu'une symétrie bilatérale se superpose à la symétrie radiaire.
- l'anus (face "dessus") se déplace vers l'arrière chez de nombreuses espèces. Ici : ce n'est pas flagrant !
- les deux encoches c'est pour faire passer la ficelle pour accrocher au collier.

Et voilà, à votre service !


Plus sérieusement.....pour les encoches. J'ai le souvenir d'avoir lu qqchose (mais où ???) au sujet des orifices, très proches de ces encoches, que possèdent aussi un certain nombre de ces oursins plats. Ceux-ci leurs permettraient de mieux rester plaqués sur le fond en cas de courant violent, grâce à une loi physique (qu'il faut que je recherche égalemnt...). Une circulation d'eau à leur niveau les empecherait d'être décollés du fond lorsqu'ils se désenfouissent, ce qui n'est pas rare là nuit.

Claire BRUCY le 13/03/08

Petites questions :
1- Spontanément, j'aurais aussi dit oursin irrégulier, mais je croyais que pour ces oursins, la zone centrale était toujours excentrée (d'où le terme irrégulier). Et là, je n'ai pas l'impression que ce soit le cas. Est-ce que c'est le fait que ce soit plat qui vous fait dire que c'est un oursin irrégulier à coup sûr ?
2- Ca correspond à quoi les deux "crans" en haut (de la photo)? Il ne me semble pas qu'il y en ai sur tous les tests, non ?
Merci

Vincent MARAN le 12/03/08

Sylvain a sans doute tapé juste, ça colle bien au niveau allure et répartition.

Sylvain LE BRIS le 12/03/08

C'est bien un oursin et pas un coquillage. Je ne pense pas à Clypeaster subdepressus qui est effectivement courant dans les Antilles, mais l'île Maurice, c'est ... dans l'océan Indien !
Par contre je pense à Echinodiscus peut être E. auritus

Bruno CHANET le 12/03/08

aucun doute, test d'oursin irrégulier, type Dollar des sables

mais, question : cela ne serait pas plutôt "cinq-doigts" ?

cf. forme des zones ambulacraires ...

stephane.maurier le 12/03/08

Oui il s'agit bien du test d'un oursin commun aux antilles et qui vit le jour dans le sable. Il doit s'agit du dollar des sables Clypeaster subdepressus.

Alain-Pierre SITTLER le 12/03/08

Je n'ai pas regardé dans les guides sur la faune reunionnaise, mais ce qui est sur et certain, c'est que ca n'est pas un coquillage ! C'est le test d'un Echinoderme, et plus précisement un oursin des sables...
Soit tu t'es planté de photo en voulant mettre un lambis ou quelque chose comme ca (mais tu as posté le dessous du test donc je ne pense pas), soit ton pecheur local a fumé de la flore des cirques... :-)

Frédéric ANDRÉ le 12/03/08

Il s'agit un oursin irrégulier (oursin de sable) plat.
je ne connais par l'espèce.
voir echinoids.nl
Amicalement

Fred A