Quel Pterois?

Sylvain LE BRIS le 21/05/10

Bonjour,

Merci pour ces précisions intéressantes, qui vont enrichir la fiche ..

Francis POLLAK le 20/05/10

Merci Patrick pour votre réponse, et à Anne pour son aide.

Ces intéressantes informations ne mériteraient-elles pas de figurer sur la fiche DORIS de P. volitans?

C'est juste une suggestion Sylvain...

Pour ce qui est de "se donner les moyens de répondre soi-même à une telle question", je pense n'avoir été capable que de réunir quelques indices. Un bon enquêteur se doit d'établir des preuves, et cela va bien au-delà de mes compétences...

Encore une fois merci à tous.

Patrick LOUISY le 20/05/10

Bonjour Francis,

Anne Prouzet m'a demandé d'intervenir concernant votre question.

Je ne suis pas certain qu'il existe des études scientifiques sur l'évolution des tentacules oculaires chez les Pterois. En revanche, vos propres observations me paraissent assez bien rendre compte de la réalité telle que je la perçois.

Pour moi, chez la rascasse volante de Mer Rouge (anciennement nommée Pterois volitans, puis P. miles, et aujourd'hui pour certains P. muricata... Voir ce lien), on a trois grandes phases :
- Les juvéniles ont des "antennes" fines et droites.
- les jeunes adultes développent des appendices foliacés de forme caractéristique, avec un ocelle près de l'extrémité ; plissez un peu les yeux, et vous pouvez fort bien y voir une silhouette de petit poisson (comme le montre bien votre photo de gros-plan de la tête).
- les vieux adultes, dont le corps devient plus massif, perdent progressivement ces appendices oculaires (c'est lors de ce processus qu'on peut voir un appendice sur un œil et pas sur l'autre).

Comme vous l'avez montré dans vos messages, lorsqu'on se pose une question de ce type, on peut fort bien se donner les moyens d'y répondre soi-même (ou avec l'aide d'une bande de copains). Il suffit de plonger avec les yeux et l'esprit ouvert. Une ardoise sous-marine, un appareil photo au besoin, et il ne vous reste plus qu'à jouer les enquêteurs sous-marins !

Anne PROUZET le 14/05/10

Désolés Francis, s'il n'y a pas de réponse c'est que ceux qui parcourent le Forum en ce moment n'ont pas d'éléments pour vous répondre !
Un peu de patience....
Je vais tenter de trouver un connaisseur

Francis POLLAK le 14/05/10

Veuillez m'excuser cette relance mais le sujet m'interpelle franchement.

J’ai cru remarquer (d’après les quelques observations que j’ai pu faire)

-          Que les juvéniles avaient toujours des antennes mais que ces dernières n’étaient jamais plumées.

-          Que les adultes pouvaient avoir ou ne pas avoir d’antennes mais qu’il était rare qu’il n’en manque qu’une sur les deux.

-          Que les antennes des adultes étaient soit plumées, soit ne l’étaient pas. Je n’ai jamais rencontré de spécimen avec une antenne plumée et l’autre pas…

Compte tenu de ces observations, la thèse de « l’accident » pour expliquer ces différences ne me semble pas tenir…

J’aimerais toutefois pouvoir confronter ces trop rares observations avec d’autres plongeurs et si possible avec des scientifiques pour trouver une explication plus complète…

François CORNU, participant à Doris, évoque d'autres hypothèses:

- dimorphisme mâle/femelle ?

- anomalie génétique pour ceux qui n'ont pas d'antenne ?

Si quelqu'un peut m'en dire plus...

Edit APS : remise en forme du texte

Francis POLLAK le 08/05/10

Merci Messieurs pour vos réponses.

Le spécimen devait avoir une vingtaine de centimètres d'envergure...

Sauriez-vous vers quel âge les Ptérois Miles de Mer Rouge développent leurs antennes en forme de plume ou bien pourquoi certains en ont et d'autres pas?

Bruno CHANET le 08/05/10

je sais, j'arrive après la bataille  ... et l'exercice est facile ...

entièrement d'accord avec ce qui a été ecrit

Sylvain LE BRIS le 07/05/10

Je pense moi aussi à un juvénile. Vu la "membrane" large qui va jusqu'à l'extrémité des rayons des pectorales je pense que c'est P. miles. P. radiata et P. antennata n'ont pas ces membranes jusqu'aux extrémités

Pierre NOËL le 07/05/10

Voir ce lien pour une photo quasi-identique à ce spécimen. Un juvénile est effectivement possible.

Vincent MARAN le 07/05/10

La teinte sombre et l'aspect gracile évoquent un juvénile...

Quelle était la taille de cet individu ?

Il se pourrait alors qu'un juvénile de miles n'ai pas toutes les caractéristiques d'un adulte (lambeaux cutanés).
L'info est à rechercher.