Pygoplites diacanthus

TINEKE le 05/01/13

Et une deformation de Heniochus intermedius

TINEKE le 05/01/13

sorry...oublier la photo...

TINEKE le 05/01/13

Autre deformation dans la mer Rouge....

Jean-Louis LENNE le 04/01/13

Je ne vais pas remettre deux sous à la musique, mais la poésie de dame nature coupe court parfois à la symétrie...je ne ferais pas le voyage au bout de la nuit cette fois...

Pour illustrer la question des dessins sur les flancs des poissons, voici la version tribord et babord du même individu à Bali. Il n'y avait qu'un individu dans la "grotte" et il y a une minute entre les deux photos...

merci Francis d'avoir remonté ce post, je me sens moins seul...

Francis POLLAK le 04/01/13

Si Delphine souhaite ajouter ma photo pour illuster sa fiche, elle est à sa disposition...

Bruno CHANET le 16/05/10

touché ... et je ne pense pas pouvoir rivaliser, même si je suis très loin de partager tous ses avis et engagements ;-(

allez stop, on détourne Doris

Philippe BOURJON le 16/05/10

A part une copine, je n'en connais pas d'autre!

Bruno CHANET le 16/05/10

Céline ... penserions-nous au même L.-F. Destouches ?

Philippe BOURJON le 16/05/10

Je t'avoue que je le soupçonnais fortement...et que ça ne me semble pas bête du tout! Ce sont juste les points de suspension à la Céline qui me faisaient douter : une belle et exemplaire réaction d'humilité, merci encore!

Bruno CHANET le 16/05/10

pas fait expres ... c'est moi ... mille excuses

quant à bel inconnu ... plutôt : autant signer ses propres betises

Philippe BOURJON le 16/05/10

Merci au bel inconnu pour son exhortation à la prudence en matière d'explication du vivant!

le 16/05/10

pour ne rester que parmi les téléostéens, soit près de 50% des espèces de vertébrés, les "raisons" des couleurs des animaux sont multiples ... biochimiques, camouflage, état physiologique ...

et vouloir trouver une explication systématique, une raison, une utilité à un caractère ... n'est pas réellement sérieux ... oui, on peut décerner quelques "utilités", mais ... le monde vivant est divers ... il s'agit plutôt de vérifier d'abord que c'est exactement la même chose (faire et vérifier le pari de l'homologie, excusez le jargon) et ensuite de voir chez qui et dans quel contexte cela existe ... trouver une raison .... pas sérieux ...

et méfions-nous des explications toutes faites, liées uniquement à une adaptation immédiate ... les êtres vivants sont le résultat d'une histoire et ces explications doivent aussi s'expliquer sur le temps long ...

exemple: au sein des poissons plats

targeur et targie naine présentent des ocelles sur la face gauche. Pourquoi ? camouflage ? probable, mais sans ocelle, ils se camoufleraient aussi bien ...

or, au sein des poissons plats de la famille à laquelle ces deux espèces appartiennent (famille des Scophthalmidae), targeur et targie naine sont etroitement apparentés. c'est à dire qu'ils partagent un ancêtre commun proche et exclusif.

Dès lors, la présence de ces ocelles est plus simplement expliquée par un héritage depuis cet ancetre commun. C'est à dire que cet ancetre commun avait ce pattern d'ocelles et cela a été hérité par ces deux espèces.

Quant à la mise en place de ce pattern, elle s'est faite dans le passé, chez l'ancêtre commun, dans un contexte et un milieu que nous ignorons, dès lors .... hypothèse, hypothèse ... selection de partenaire, cause hormonale ... hypothèse, hypothèse ... et toute tentative fondée sur une utilité à court terme est .... fort délicate ici

Philippe BOURJON le 16/05/10

Je n'ai trouvé que cela pour la signification des couleurs, pas très scientifique, mais c'est un début. Weinberg dit, sous la vignette de P. diacanthus, que "les explications divergent" à ce sujet...

Si quelqu'un a des références sur les explications divergentes, je suis preneur.

Philippe BOURJON le 16/05/10

Celui-là n'est pas souvent normal, semble-t-il : si ça peut te rassurer, page 508 de l'Atlas, et page 309 du Taquet/Diringer, il y a d'autres versions du même type de fantaisie.