Nouvelle photo

Pascaline BODILIS le 05/03/09

Bonjour,

L'absence de tache sombre sur la première nageoire dorsale et surtout la forme la tête font effectivement penser à Gobius roulei, la forme de la tête étant moins applatie chez Gobius niger. De plus la ligne continue de points noirs (qui sont généralement groupés par trois chez Gobius niger) confirmerait cette identification. Cette différence au niveau des points noirs est d'ailleurs visible sur la photo qui avait été ajoutée pour "aider" à l'identification ce celle-ci. En effet ces deux photos ne sont pas deux photos de la même espèce. La photo 1525 correspond donc à Gobius roulei et la photo 1525-5679 correspond à Gobius niger.

Frédéric ANDRÉ le 01/10/08

message remonté

Bruno CHANET le 06/09/08

je ne veux pas phagocyter, ni détourner Doris ... pas du tout.

Par ces prélèvements, il ne s'agit pas de vider les océans, d'écumer les fonds, mais de réaliser des prelevements ponctuels, ciblés dans le cadre de programmes de recherche précis. C'est tout.

La connaissance des faunes et flores marines de chacun peut être utile dans ce cadre pour documenter des phénomènes aidant à la compréhension de ce qui beau à regarder et à appréhender sous l'eau.

Gilles CAVIGNAUX le 05/09/08

merci domnique pour ta reponse que je rejoint

 la beauté de la mer me suffit pleinenment, faire des photos  pour alimenté des sites comme doris c'est genial, faire des prelevements sur des animaux malade pour en connaitre la cause je suis d'accord aussi, tué des animaux pour savoir de ou ils viennent je n'adhere pas du tout

Dominique HORST le 04/09/08

Oui je vois bien de quoi il est question.

Au détail près qu'en temps que plongeur lambda, la loi ne me donne pas le droit de faire de prélèvement quel qu'il soit dans le milieu ....

J'ai essuyé des critiques plus que virulentes, il y a quelques années au moment de la vague de mortalité subie en Méditerranée, ou j'avais fait des prélèvement en particulier de gorgones nécrosées à la demande de scientifiques de Nice et Marseille et j'avais mis une petite note à ce sujet sur un site web... 
Je ne veux pas risquer de remettre le sujet en discussion sur le forum. Etonnant d'ailleurs que ceux qui avait réagi à l'époque, ne l'aient pas déjà fait....

Aussi je me contenterais de continuer ma chasse photo.

Merci en tout cas pour toutes ces infos,
/Dominique 

Bruno CHANET le 03/09/08

Non, le prélèvement ne se fait pas dans l'eau.

Tu attrapes ta bestiole, tu l'identifies, tu la plonge dans l'alcool dénaturé, tu laisses deux jours, tu nettoies doigts, outils ... tu prélèves du muscle que tu plonges dans de l'alcool dénaturé (pas le même) et tu files le tube à un labo.

Je dis pas cela pour ... ma proximité de la mer et ma connaissance de la faune du coin me fait être contacté par gens me disant "dis donc, tu peux pas m'avoir de la chair de ..." et c'est possible ou pas ... ils me fournissent les tubes déjà remplie d'alcool. Le problème est qu'ils deviennent de plus en plus exigeants .... ;-( ... ;-)

L’image jointe montre un tel tube avec de la chair de lançon pour répondre à une commande et qui doit bientôt partir.

Dans ce cas, le tube là à droite, j’ai prélevé beaucoup, trop même, de chair … ils en feront ce qu’ils veulent … normalement c’est pas nécessaire, les techniques de PCR permettent d’amplifier un nombre considérable de fois les séquences de départ.

Dominique HORST le 03/09/08

Gasp, c'est bien vrai, c'est impressionnant ce qu'il y a sur les gobies....
Bon, mais de là a faire des prélèvements in situ, il y a un pas que je ne pourrais franchir.

Merci,
/Dominique

Bruno CHANET le 03/09/08

tu as écrit :
" je ne suis pas sûr que ça puisse vraiment intéresser quelqu'un... "

et bien détrompe toi !!! tape : "DNA  identification gobies" sur google .... et il y a de tout du projet au protocole de recherche en passant par l'article scientifique dans de la revue réputée ...

dernièrement, un premier signalement sur des juvéniles, pas en gobies, a été confirmé grâce à de l'ADN ...

précautions à prendre ?
1. bosser proprement ( désolé, mais votre signalement à vous ( =votre ADN) n'interesse que peu de monde ...) avec des outils propres
2. mettre des échantillons de chair dans de l'alcool non dénaturé, pour éviter l'altération de l'ADN
3. filer à un labo compétent

plein d'espèces sont ainsi identifiées avec séquences en bases de données, gène CO.I en général en Téléostéens. Cela est utilisé pour les fraudes alimentaires entre autres ...

Dominique HORST le 03/09/08

Ah l'ADN et la classification des gobies....
Malheureusement, je n'ai ni les compétences, ni les moyens et je ne suis pas sûr que ça puisse vraiment intéresser quelqu'un... Bon mais sait-on jamais....
On va couper la poire en deux et je vais mettre 2 cases pour 2 espèces différentes, en considérant que c'est au mieux de ce qu'on peut faire...
Merci pour ces échanges ent tout cas.
/Dominique 

Bruno CHANET le 03/09/08

tu as écrit:
"Désolé, avec ces 2 photos, j'ai certainement augmenter la confusion plus qu'autre chose."

normal, ce sont des gobies !!

cela n'engage que moi ... mais, je gage q'une étude ADN fine remettrait en question beaucoup d'espèces, de noms, de parenté .... avec des proba. élevées d'interfertilité ...

Dominique HORST le 03/09/08

Il y apeut-être bien deux espèces de gobie différentes finalement...
En tout cas sur la seconde photo on voit nettement une tache noire à la base de la dorsale, qui n'existe pas sur Gobius rolei.... Par contre, la première photo pourrait bien correspondre.
Désolé, avec ces 2 photos, j'ai certainement augmenter la confusion plus qu'autre chose.

Merci,
/Dominique

Bruno CHANET le 03/09/08

Qu’est-ce qu’on ne ferait pas pour Doris …. en arriver à se pencher sur ces sales betes que sont les gobies …. ;-)

Louisy + Bauchot & Pras + Fishbase m’incitent à suggérer :

Gobius roulei de Buen 1928

Bauchot & Pras signalent des rayons pectoraux sup. libres et une nuque écailleuse chez G. geniporus. Je n’ai pas vu ces détails sur les images

Dominique HORST le 03/09/08

j'oubliais, j'ai d'autres photos ou l'on voit mieux les détails de la dorsal en particulier....
http://www.bathymed.net/crbst_212.html
Sur l'ensemble il doit y avoir 3 individus différents.
Je suis certain que ce n'est pas G.geniporus (sur la même page), quand à G.roulie, je ne sais pas...
Je vais éventuellement faire un mail à Patrick Louisy et voir s'il a le temps de jeter un oeil...

Merci,
/Dominique

Dominique HORST le 03/09/08

Oui pour les gobies j'avais bien compris que c'est plutôt ardu.
L'empereur du Japon, pourquoi pas....

Pour répondre à Sylvain, effectivement j'ai eu cette impression aussi, mais je pense qu'il y a de la variabilité individuelle. En tout cas, je vais continuer à chasser le gobie sur place four finir par avoir le fin mot.

Merci à vous,
/Dominique

Sylvain LE BRIS le 03/09/08

Je n'ai pas les impression que les individus sur les 2 photos soient de la même espèce !

Bruno CHANET le 03/09/08

les gobies .... c'est l'enfer ....

anecdote : il existe dans le monde un grand spécialiste de la taxonomie des gobies .... l'empereur actuel du Japon .... non, non, je ne plaisante pas ... qui se paye le culot de lui envoyer la photo ? désolé, je n'ai pas son email ...

pour info, son père, Hiro-Hito, celui de 1945, était spécialiste, reconnu !!!, de méduses

je ne ferai pas de parallèle avec des "homologues" hexagonaux, non, je ne le ferai pas

Dominique HORST le 03/09/08

Bonjour,


Ci-joint une photo plus récente et plus informative, en particulier sur la forme des nageoires dorsales.
Je continue à penser à Deltentosteus quadrimaculosus (ref.Louisy p271), pour un individu femelle.
La forme et la tache de la dorsale correspondent bien, les 4 taches sont à peu près visible, la couleur et la forme générale sont bien comme la description. Le mode de vie lui va bien aussi.
Par contre, je n'ai pas vu de mâle, qui est beaucoup plus caractéristique. Les habitués de Cagnes l'on peut-être croisé ?

En tout cas merci Sylvain pour tes suggestions. Ca permet de préciser l'identification progressivement. Et pour les gobidae, même avec un livre aussi bien fait que le Louisy, ce n'est pas simple.
/Dominique

Sylvain LE BRIS le 02/09/08

On dirait un Gobius roulei (dans le Louisy p 251) mais je ne connaissais pas cette espèce, à moins que ce ne soit simplement un Gobius geniporus, très commun