Mollusque ?

Dominique HORST le 17/09/14

Oui nous en restons à une ponte de Muricidae, avec cette article qui montre en D une capsule très ressemblante.
Par contre l'espèce Coronium coronatum n'existe pas à ma connaissance dans notre région méditerraneene, il va falloir continuer à chercher et à la bonne époque de l'année...
Merci,
/Dominique

Frédéric ANDRÉ le 17/09/14

Aprés quelques consultations des groupes que je connais un peu mieux que les mollusques, je confirme la très faible fiabilité du site biologiamarina.org que je vous ai indiqué. A oublier...

Aprés recherches, les pontes des fasciolariidae semblent bien toujours avoir une forme de tulipe dressée.

Ce qui me semble le mieux se rapprocher de la forme de ces pontes est là

Dominique HORST le 16/09/14

4m pour la profondeur de la capsule en photo....
(même au Trimix je n'aurais pas tenter les 800m pour un cliché non non....)
/Dominique

(Edit Fred A : rajout auteur du message)

White G.A. le 16/09/14

Bonjour Dominique, Quelle profondeur ?  Concernant ‘Biologiamarina.org’ ;  même conclusions,  sauf 1, à voir !  D’accord.,.,  sur F. alternatus dont la profondeur, a priori, peut aller jusqu’à ^800m !   Ci 7-  = F. pulchellus = 50mm max, cela donne une capsule sur la photo de +- 10mm max ! (Effectivement dans ces Fasciolariidae de m iniatures bien belles, mais pour l’identification, bonjour, faut être passionné, ce n’est pas mon cas). Rien à voir avec tes 3mm que tu annonces. Je pense effectivement, qu’il faut chercher ailleurs !

Dominique HORST le 16/09/14

Bonjour,

la dimension de la capsule est d'environ 3 mm diametre.

Je pense qu'il n'y a pas plus d'une petite dizaine d'embryon par capsule.
Ils sont visibles sur la photo, et je ne compte que 6 ou 7 boules oranges à coup sûr.

Je ne pense pas que cette capsule soit produite par Fusinus pulchellus. Elle effectivement très différente de Tarantinaea lignaria, pourtant de la même famille. Mais aussi très différente des capsules d'un autre Fusinus, F. closter ou maintenant F. ansatus comme le montre cet article dans Veliger datant de 1997. Pour le même genre les capsules semblent "tulipées" et non en forme de dome comme ici. Je ne pense pas qu'il puisse y avoir tant de variabilité dans la forme des capsules pour un même genre...
Donc il nous reste le flagrant délit de ponte pour avoir des certitudes !

Les photos de l'article de Biologiamarina.org montrent :
1 - F.pulchellus
2 - Cerithium...
3 - Capsules de T. lignaria vide
4 - idem 3
5 - idem 3
6 - T.lignaria
7 - 2 spécimens de F. pulchellus probablement en copulation
8 - idem 7
9 - T.lignaria
10 - Muricidae, probablement Hexaplex trunculus...
Les identifications de cet article sont peu fiables je pense.
Nota : F. pulchellus et F. alternatus ne vivent pas a priori à la même profondeur, donc à moins d'un montage photo, il y a peu de chance qu'ils se retrouvent ensemble sur la même photo. Les 2 spécimens sont bien des F. pulchellus, même si sur le premier la ligne blanche n'est pas visible.
  
Donc, ... La question sur l'identification du propriétaire de cette capsule de ponte reste posée....

/Dominique
 

White G.A. le 14/09/14

Quelle dimension pour 8941 ?  Je discute avec un plongeur (malheureusement conch-collectionneur).  Passionnant, merci de partager Dominique.  Vu que ces bestioles sont plutôt nocturne, pas facile de les prendre en ‘flag’ avec ponte. Si je ne me trompe pas, dans les deux formes de capsules il peut y avoir plusieurs dizaines de future larves/juv. ?  Je n’aurais pas cru que la différence des capsules d’œufs entre Tarantinaea lignaria (Fasciolaria lignaria syn NV) et Fusinus sp. pourrait être ci différentes, sont-ils mous ou dur ?  (Fred A, ton lien. La photo N°8 est inversée !!  Le rougeâtre je propose Fusinus alternatus si la dimension sur photo correspond au 11mm max. Fusinus pulchellus 50mm max a une spiral blanche ! Mais les pontes semblent grandes par rapport aux spécimens ! Je me demande si les 2 spécimens sont de la même espèce ? J’ai remarqué des fils zébrée vert/blanc, un truc en zooment fort sur la photo N°9, en haut-droite de probablement Tarantinaea lignaria,  des vers ?)  Ça fait beaucoup de questions, désolé.  Bonne journée.

Dominique HORST le 12/09/14

Bonsoir Frédéric,

ces photos montrent bien Fusinus pulchellus, je pense....
si c'est bien leur ponte, ça voudrait dire que la photo montre bien la ponte de cette espèce.
je suis juste un peu dubitatif sur le fait que la couleur des embryons sont juste orangées.
quand on voit la couleur des embryons dans les capsules de ponte de Tarantineae lignaria qui sont bien rouges, il subsiste encore un doute.....
Merci pour ce lien en tout cas.
/Dominique

Frédéric ANDRÉ le 12/09/14

J'ai trouvé par accident cette page ( http://www.biologiamarina.org/fasciolaria/ ) où, photos 7 & 8, la ponte de ce qui ne doit pas être Fasciolaria lignaria mais peut-être Fusinus sp ? (F. pulchellus ou F. parvulus ?) (un fasciolariidae également), ressemble beaucoup.
Si l'un de vous trouve le nom des gastéropodes des photos 7 & 8 sur le lien, on devrait approcher du but !

Dominique HORST le 23/05/13

André me confirme qu'a priori que Trophonopsis muricata, n'est pas visble en plongée, car il vit vers 80m.
Pour les pontes des Murex de Méditerranée (brandaris, trunculus, cristatus, erinaceus, craticuloides, haemastoma), André me parle d'une publication du MNHN (JM Gaillard) qui aborde les pontes de ces Muricidae, cornée en forme d'outre vu de profil, ce qui ne correspond pas vraiment.
Mais comme S.haemastoma pond des rangés de batonnets blancs, peut-être y a-t-il quand même une possibilité d'avoir l'auteur de cette ponte dans la liste ci-dessus, mais ce n'est qu'élucubrations de ma part...
/Dominique

Dominique HORST le 21/05/13

Sur le site je ne l'ai jamais vu.
Par contre, il y a une bonne population de Muricopsis cristata....
Je vais chercher dans ce sens et interroger André Hoarau.

Merci pour cette enquête.
/Dominique

Frédéric ANDRÉ le 21/05/13

Trophonopsis muricata ne doit pas être très loin de la bonne solution :
 voir ici page 560.

Frédéric ANDRÉ le 21/05/13

Les capsules ovigères sur les deux liens proposés (Voir ici ou là ) sont attribuées à des Muricidae du genre Coronium (ex. Trophon). Elles me semblent d'aspect et de taille très proche de tes photos. Ces capsules plates sont terminées par une sorte de trou au sommet, elles contiennent plusieurs œufs ou embryons qui seraient les boules orange visibles sur tes photos.
Il faudrait chercher dans cette direction pour les espèces du coin (Mediterranée).

Dominique HORST le 21/05/13

Bonjour Fréderic,

qu'est-ce qui te donnes l'idée d'une ponte de Muricidae ?
Habituellement elles ont plutôt une forme de batonnets qui foment des masses plus ou moins importantes...
En tout cas, si c'est un gastéropode qui fait ça, je finirais bien par le trouver....

Merci,
/Dominique

Frédéric ANDRÉ le 21/05/13

Donc une ponte de Coronium sp ou une espèce proche ?

Frédéric ANDRÉ le 21/05/13

Voir ici ou là ?

Dominique HORST le 20/05/13

zoom sur l'une d'entre elle.

Dominique HORST le 20/05/13

re-voici la "ponte".
Cette fois on voit bien la présence de boule orange à l'intérieur de ces capsules tranparentes.
C'est très certainement une ponte, mais de quel animal???
/Dominique  

Dominique HORST le 25/06/12

Frédéric, je vous ai lancé sur une mauvaise piste avec Anomia... 
Pour André (Hoarau), il ne voit pas de mollusque reconnaissable sur cette photo...
Reste une ponte peut-être.... mais de qui ?

Merci,
/Dominique

Frédéric ANDRÉ le 25/06/12

Peut être Pododesmus sp ?