Frédéric ZIEMSKI le 23/11/11
Oyé ! Oyé ! ô amis de la biologie subaquatique ludique et instructive !Vincent MARAN le 26/11/11
Au bout d'un certain temps je me suis demandé si vous n'alliez pas finir par "mal percevoir" cette énigme, si elle n'allait pas vous lasser ou vous décevoir lors de la proclamation du résultat.Jean-Louis LENNE le 26/11/11
Bonjour à tous.Bruno CHANET le 26/11/11
oui, bravo à tous !!Hervé LIMOUZIN le 26/11/11
Ah quel réveil !Pascaline BODILIS le 26/11/11
Merci Vincent ! Cette énigme valait raiment le coup de rester éveillée !Philippe BOURJON le 26/11/11
Pas mal en effet! Accouchement aux forceps par ailleurs, je ne sais pas s'il y en a eu beaucoup du genre! Le recadrage fausse la perception des distances : je pensais l'algue-hydraire plus loin du poisson.Thomas DESVIGNES le 26/11/11
Excelent!Sylvain LE BRIS le 26/11/11
Eh ben quel suspense et quelle imagination de la part de tout le monde !!! et encore les 3/4 étaient partis se coucher !!!Vincent MARAN le 26/11/11
Voici ce qui a été écrit par M. Jean-Paul TRILLES, spécialiste de ce groupe, au vu de ce cliché :
Vincent MARAN le 26/11/11
OUI !Pascaline BODILIS le 26/11/11
Sur l'anilocre ?Vincent MARAN le 26/11/11
Non, pas sur le poisson, donc...Pascaline BODILIS le 26/11/11
Les obélies sont fixées sur le poisson ?Vincent MARAN le 25/11/11
AhhhhhhhPascaline BODILIS le 25/11/11
Alors l'attention se focalise sur l'Obélie qui est en train de se reproduire ? De minuscules méduses sont en train d'être libérées ? L'Obélie est fixée sur l'algue, qui est fixée sur l'anilocre qui est fixée sur le poisson ?Jean-Pierre CASTILLO le 25/11/11
J'insiste:Vincent MARAN le 25/11/11
C'est très enigmatique depuis le début, mais j'ai semé qques indices en cours de route....Pascaline BODILIS le 25/11/11
Il est tard toutes les idées sont permises !! Parce que là ça devient vraiment énigmatique !Vincent MARAN le 25/11/11
Le poisson est bien vivant.Pascaline BODILIS le 25/11/11
L'anilocre est en train de muer sur le poisson mort ?Vincent MARAN le 25/11/11
Le poisson ne nage pas.Pascaline BODILIS le 25/11/11
Le poisson, l'anilocre (et l'araignée alors ?) sont tous en train de nager et passent à côté d'une colonie d'Obélie fixée sur un rocher ?Jean-Pierre CASTILLO le 25/11/11
Après une derniere Leffe et juste avant d'aller dormir allongé,je tente une dernière hypothèse:
Vincent MARAN le 25/11/11
Ce n'est pas encore cela, il faut concevoir les superpositions dans un autre ordre.....Jean-Louis LENNE le 25/11/11
tout le petit monde s'installe sur l'algue.Vincent MARAN le 25/11/11
Il ne faut pas chercher sur l'obélia, mais plutôt....Jean-Louis LENNE le 25/11/11
Jean-Pierre a évoqué un nid de labridae, le surmulet est là par hazard, par contre c'est l'éclosion des jeunes labres en même temps que l'anilocre libère ses larves.Jean-Louis LENNE le 25/11/11
éclosion de la progéniture des deux espèces en même tempsVincent MARAN le 25/11/11
C'était de la Leffe "Radieuse" ?Jean-Louis LENNE le 25/11/11
petite pause "Leffe" terminée au club.
Vincent MARAN le 25/11/11
Pour faire encore avancer le schmilblick (t'étais pas né à l'époque Thomas ;-) ), lorsque la photographe est arrivée, tout était déjà en place.Thomas DESVIGNES le 25/11/11
Histoire d'essayer de faire avant le chmilblick, a-t-on proposé que le poisson a ramassé des algues et des hydraires pour préparer son nid, l'anilocre se trouvait dans l'un d'eux et en a profité pour venir se fixer sur le poisson... ce qui a bien du surprendre le photographe! Ca a déjà été proposé dans le florilège de suggestions???Vincent MARAN le 25/11/11
Pascaline, j'espère que nous dormirons couchés cette nuit !Hervé LIMOUZIN le 25/11/11
Bon, reprenons...Pascaline BODILIS le 25/11/11
Alors c'est l'anilocre qui se nourrit de l'hydraire !Vincent MARAN le 25/11/11
Je reprends à partir d'une idée de Philippe à 18h24.Philippe BOURJON le 25/11/11
Bon, moi je n'ai pas de palier à faire mais j'ai rendez-vous avec des (larves de) demoiselles dès potron minet, donc je tente aussi ma dernière, juste pour participer parce que c'est compètement idiot :Alain-Pierre SITTLER le 25/11/11
Pour suivre Jean-Louis, l'anilocre a fait double salto-rondade-flip (avec une reception parfaite sur le troisieme rayon de la pectorale) et devant les applaudisements des autres invertébrés du coin, subjugués par tant de talent gymnique, est partie prendre une douche et changer de carapaceJean-Louis LENNE le 25/11/11
il reste 50 bars sur mon bloc, Philippe tu as bien fait de boire un bon coup.Philippe BOURJON le 25/11/11
Le parasite est-il toujopurs sur le poisson (idée peut-être féconde de Pascaline)?Thomas DESVIGNES le 25/11/11
Whaaa!Philippe BOURJON le 25/11/11
Non, juste dîner un peu et boire un bon vin pour apaiser les sueurs froides provoquées par cette énigme, d'une résistance hors du commun! Mais si le surmulet est un personnage passif, je ne vois vraiment pas ce qui peut lier l'anilocre et l'hydraire sur son algue ;-(Vincent MARAN le 25/11/11
C'est mon tour !Jean-Louis LENNE le 25/11/11
j'ai l'impression que cela devient chaud, on n'a plus le temps de lire les messagesPascaline BODILIS le 25/11/11
Ou l'anilocre est en train de changer d'hôte ?Jean-Louis LENNE le 25/11/11
ensuite le photographe a assisté à l'installation du parasite sur le surmulet.Jean-Louis LENNE le 25/11/11
c'est l'anilocre qui était caché dans le bouquet d'algue et d'hydraire en attente du passage d'un client potentiel à son installationPascaline BODILIS le 25/11/11
L'anilocre est en train de se nourrir ? Ou de changer de sexe ? Ou de s'accoupler ?Vincent MARAN le 25/11/11
Jusqu'où iront-ils ? -elles ?Philippe BOURJON le 25/11/11
Il y des parasites capables de contraindre leur victime (pour passer d'un stade de leur évolution à un autre) à se diriger vers tel biotope plutôt que tel autre, mais ce sont des endoparasites : est-ce que c'est possible avec une anilocre?Pascaline BODILIS le 25/11/11
Désolée je n'avais pas vu que l'hypothèse avait déjà été proposée !Hervé LIMOUZIN le 25/11/11
Bonjour,Pascaline BODILIS le 25/11/11
Le poisson dort tout simplement posé, sous une obélie ou à l'abri de celle-ci ?Philippe BOURJON le 25/11/11
Je craque, en pensant à l'histoire du gars qui a passé sa vie à attendre en vain quelque chose d'exceptionnel qui devait lui arriver et lui donner un sens, et auquel il n'est jamais rien arrivé mais c'est ça qui a fait le sens exceptionnel de sa vie. J'en vois qui dorment déjà, je m'explique : le surmulet et son parasite d'un côté, l'algue et son obélie de l'autre n'ont rien à voir ensemble, c'est une photo prise au hasard et l'énigme à découvrir dans cette énigme est qu'il n'y a pas la moindre énigme! Pas assez original?Jean-Louis LENNE le 25/11/11
c'est déjà compliqué, ne rajoutons pas l'hypothèse du surmulet sucidaire.Philippe BOURJON le 25/11/11
C'est l'algue qui "utilise" l'obélie pour empêcher les fouisseurs de perturber le substrat à sa base. Ce serait raté apparemment, mais il y a un intérêt : exit le crustacé embêtant!Philippe BOURJON le 25/11/11
Et si l'anilocre n'avait rien à voir avec l'énigme? Par quoi l'oubli du parasite par Jean-Louis aurait été prémonitoire... Ce serait en tous cas peut-être moins compliqué!Philippe BOURJON le 25/11/11
L'obelia est fixée sur une algue, n'est-ce pas?Philippe BOURJON le 25/11/11
Ou un quatrième personnage du drame (à maso, maso et demi;-)Jean-Louis LENNE le 25/11/11
c'est donc la victime, affaiblie par l'anilocre, qui use du stratagème pour se protéger d'un prédateur.Vincent MARAN le 25/11/11
On approche, on approche....mais ce n'est pas l'anilocre qui "utilise" l'obelia...Jean-Louis LENNE le 25/11/11
merci Philippe j'avais oublié l'anilocre, comment tu dis "tortionnaires": il reste une belle bande de masos.Vincent MARAN le 25/11/11
Non, il n'y a pas ici de consommation, sauf celle qui est liée au parasitisme par l'anilocre.Pascaline BODILIS le 25/11/11
Le poisson est tout simplement en train de "brouter" les hydraires et algues ou de les enlever du substrat pour manger ce qu'il y a dessous ?Philippe BOURJON le 25/11/11
"...tient la chandelle", sont pas sensibles ces touches!Philippe BOURJON le 25/11/11
Et l'anilocre tient la chanelle? ;-)Jean-Louis LENNE le 25/11/11
l'algue verte serait crinière flottante, et l'hydraire aurait choisi de l'utiliser comme véhicule pour la capture des micro-proies, plutôt que d'attendre sagement sur un support le passage de ces dernières.Vincent MARAN le 25/11/11
Il y a sur la photo des hydraires et des algues.Philippe BOURJON le 25/11/11
De pire en pire : le poisson mange l'hydraire pour rendre son sang toxique et faire la peau au parasite! Au mépris des conventions sur la guerre chimique en plus!Philippe BOURJON le 25/11/11
S'agit-il vraiment d'une colonie d'hydraires, au fait?Jean-Louis LENNE le 25/11/11
l'originalité vient de l'imbrication des écailles? ou de l'implantation de la nageoire.Philippe BOURJON le 25/11/11
Le surmulet pourrait s'approcher d'une colonie d'hydraires pour trouver un prédateur commun à la colonie et au crustacé? Mais je ne vois pas de nudi s'attquer à une anilocre :-(Vincent MARAN le 25/11/11
Bravo pour le poisson Philippe, c'est bien lui avec ses grosses écailles parfois bordées de sombre.Philippe BOURJON le 25/11/11
J'étais dans les poissons à écailles rouges à bordure noire et je n'avais pas vu ta réponse, Jean-Louis. On verra ce qu'en disent nos tortionnaires, mais en matière d'originalité il y a toujours "pire" dans la nature;-)Philippe BOURJON le 25/11/11
Le poisson : rouget-barbet? Ou barbier commun? Ou juvénile de Sparisoma cretense?Jean-Louis LENNE le 25/11/11
si si Philippe je pense que tu as trouvé, je ne vois pas autre chose de plus original.Philippe BOURJON le 25/11/11
C'est quand même pas un congénère qui trimballe l'hydraire par la tige pour épousseter et déparasiter son copain?!Vincent MARAN le 25/11/11
Rien de tout cela, sauf la présence d'une anilocre sur le poisson.Philippe BOURJON le 25/11/11
Roman SF subaquatique : le poisson a essayé plusieurs fois sans succès de se débrarasser de l'anilocre en se frottant sur un rocher, ce que faisant il s'est arraché des écailles et de la peau. La victime étant épuisée par le parasite et pas loin de mourir, les tissus exposés forment un substrat favorable pour la fixation de larves d'hydroïdes. Le crustacé est immunisé?Pascaline BODILIS le 25/11/11
Donc déparasitage ?Jean-Louis LENNE le 24/11/11
un crénilabre parasité par l'anilocre cherche en le frottant sur l'hydraire à ce qu'il soit touché par les cnidoblastes pour injecter le venin.Vincent MARAN le 24/11/11
Oui pour un poisson parasité par une anilocre, mais encore...Jean-Louis LENNE le 24/11/11
le poisson, parasité par l'anilocre, cherche à s'en débarasser en le frottant sur l'hydrairePascaline BODILIS le 24/11/11
Donc en résumé c'est un hydraire sur un poisson d'eau douce (une carpe par exemple ?) celui-ci se servant de cet hydraire comme d'un camouflage ou d'un moyen de protection ?Vincent MARAN le 24/11/11
Mon très cher homologue et ami Frédéric ZIEMSKI aura une fin de semaine chargée et me propose de prendre la main pour la suite du jeu. Ce sera à charge de revanche.Jean-Louis LENNE le 24/11/11
ce qui m'interpèle c'est ce qui est entouré sur la photo jointe,
Philippe BOURJON le 24/11/11
Bon c'est pas ça, j'apprends que les boutons de noces sont des petits tubercules blanchâtres ;-(Philippe BOURJON le 24/11/11
Si c'est chez les chevaines qu'il faut chercher, voici ce que dit la fiche, en repro : "Les mâles portent sur la tête des tubercules de frai : « les boutons de noces ». Je ne sais absolument pas à quoi ressemblent ces boutons de noce, mais c'est peut-être ça?Jean-Louis LENNE le 24/11/11
pour les cyprinidés, la carpe Koï de Philippe est tentante sur photo,Daniel BURON le 24/11/11
bonsoirPhilippe BOURJON le 24/11/11
Il est mort?Philippe BOURJON le 24/11/11
La photo est-elle à l'endroit? La nageoire qu'on distingue vaguement en haut fait un peu (vaguement) anale, et la partie claire de la livrée est aussi en haut : ?Philippe BOURJON le 24/11/11
Il a cueilli la colonie d'hydraire en la prenant par la tige principale et il s'en sert comme défense, ou il va l'offrir à sa belle pour lui montrer qu'il n'a pas peur et plus si affinités?Thomas DESVIGNES le 24/11/11
pour aller dans le sens de Jean-louis, pourquoi pas une espèce de poisson euryhaline qui changerai de milieu (de l'eau de mer à l'eau saumatre ou douce par ex) pour se débarasser de ses parasites qui ne sont pas, eux, euryhalins???Jean-Louis LENNE le 24/11/11
je m'accroche à l'hypothèse du parasitisme, je n'arrive pas à expliquer la forme qui semble être accrochée sur le poisson.Hervé LIMOUZIN le 24/11/11
Bonjour,Jean-Pierre CASTILLO le 24/11/11
Pour aller dans le sens de l'hypothese précedente, dans la fiche:
Jean-Pierre CASTILLO le 24/11/11
Dans l'amas du premier plan, outre des fragments d'algues, il me semble reconnaitre les hydrothèques de l'hydraire Obelia.Patrick MULON le 24/11/11
BonjourPhilippe BOURJON le 24/11/11
Une façon de ventiler des oeufs tout en circulant?Florence GULLY le 24/11/11
algue (ou mousse si eau douce) parasite d'un poisson?Florence GULLY le 24/11/11
Un poisson (peut être un gobie paganel?) sur lequel "pousse" une algue?Pascaline BODILIS le 24/11/11
Camouflage ?Philippe BOURJON le 24/11/11
Phorésie?Thomas DESVIGNES le 24/11/11
Ca ressemble effectivement à des hydraires qui parasitent un poisson...Stéphane ORES le 23/11/11
il y a un poisson à l'arrière plan ...Jean-Louis LENNE le 23/11/11
Bonsoir FrédéricDaniel BURON le 23/11/11
bonsoir
