JeuDoris d'Or Mars 2012

Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/JeuDoris-d-Or-Mars-20122

Réf : 8375

Vincent MARAN le 20/03/12

Bonjour aux amis de la biologie subaquatique et ludique...

Une seule question :

De quoi s'agit-il ?

Comme d'habitude, je ne dirai rien avant au moins 24 heures...

Rappel : règlement du jeu en lien ici.

Bonne chance et merci pour votre participation.

Vincent

* et n'oubliez pas que chacun de vous peut proposer des énigmes à tout moment sur ce Forum.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Pas vraiment... La nouvelle règle n'ostracise plus les premiers, mais elle les condamne à ne s'exprimer que par initiales de mots, si j'ai bien compris, et c'est quand même très frustrant ;-)

Imagine un peu :
P v.... L n r n'o p l p, m e l c à n s'e q p i d m, s j'a b c, e c'e q m t f, clair que tout un chacun va se pencher sur la proposition :-))
Michel PEAN
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Michel PEAN le 23/03/12

En tous cas si il y a une chose certaine c'est que Philippe, avec sa drole de boutique, a l'intentiion de gagner le jeu DORIS cette année !!!
Bravo :-)

Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 23/03/12

belle enigme !!
mais, quoiqu'en dise Vincent, Plagiotremus dans le genre courant... Ok, j'ai jamais plongé là-bas ... mais ...
 ;-D
 merci de cette enigme
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 23/03/12

bravo à Philippe et Bruno pas facile avec les petites blennies
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Drôle de boutique en effet, P. plagiotremus, ça sent la fatigue! Donc P. tapeinosoma pour la bestiole photographiée par Vincent;..
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Je crois que c'est P. plagiotremus : le bandeau qui décore la bouche comporte deux couleurs, et on voit deux bandes noires démarrer sous les yeux (j'ai une photo vue de dessous qui ne laisse pas de doute, vs P. rhinorhinchos).

En tous cas c'était corsé (je travaille en ce moment sur une fiche pour Aspidontus tractus : j'aurais dû percuter plus vite sur l'indice des dents, mais le cerveau est une drôle de boutique), merci pour l'effort et pour tout ce que j'ai pu apprendre sur les blennies à l'occasion du jeu!

Voilà la bête en entier, elle est capable de proposer ses services de "nettoyage" à un plongeur, et de tenter de lui enlever un (tout petit) morceau...
Je crois que c'est <em>P. plagiotremus</em> : le bandeau qui décore la bouche comporte deux couleurs, et on voit deux bandes noires démarrer sous l...
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 23/03/12

C'est gagné !

Il s'agit bien d'une blennie du genre Plagiotremus, ce qui, pour le peu qui était montré sur la photo, n'était déjà pas évident à trouver.

A priori, pour le peu qui est visible sur le cliché d'origine (l'individu était très farouche) il doit s'agir de Plagiotremus tapeinosoma ou P. rhinorhynchos

Ces espèces ne sont pas rares, mais elles sont assez discrètes, se réfugiant souvent à la moindre alerte dans un ancien trou de ver dans le corail.

Elles sont citées dans un certain nombre d'ouvrages classiques :

Göthel H., 1998, GUIDE DE LA FAUNE SOUS-MARINE MER ROUGE - OCEAN INDIEN, LES POISSONS, ed. Ulmer, 336p.

Lieske E., Myers R.F., 1995, GUIDE DES POISSONS DES RECIFS CORALLIENS, Les guides du naturaliste, ed. Delachaux et Niestlé, 398p.


Kuiter R.H., Debelius H., 2007, ATLAS MONDIAL DES POISSONS MARINS, ed. Ulmer, Paris, 728p


Plagiotremus tapeinosoma porte le nom de blennie à dents acérées.

P. rhinorhynchos porte le nom de blennie à dents de sabre.

D'où le premier indice.


Bravo à Philippe BOURJON, et à Bruno CHANET aussi, il a rapidement trouvé la bonne piste à suivre.
  • Lieu de prise de vue : Abu Fendira, Egypte, 15 m
  • Date de prise de vue : 2011-08-28 00:00:00
  • Nom du photographe : Vincent MARAN
  • Agrandir l'image
C'est gagné !<br /><br />Il s'agit bien d'une blennie du genre <em>Plagiotremus</em>, ce qui, pour le peu qui était montré sur la photo, n'était dé...
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 23/03/12

s'il y a dent sur les lèvres pouquoi pas Ecsenius dentex  blennie à tête rayée
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 23/03/12

Ecsenius gravieri  blennie mimetique de mer rouge
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 23/03/12

Plagiotremus townsendi  blennie de Townsen

Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Ou peut-être Exallias brevis, qui détruit du corail avec ses dents pour faire la place de son nid? Mais à la supposer "assez commune", j'opterai plutôt pour la blennie aux dents acérées...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Et donc Plagiotremus tapeinosoma, puisqu'elle est dite Blennie aux dents acérées... Mais je ne suis pas sûre qu'elle soit commune!
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Plagiotremus, ou aspidontus?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Helcogramma?
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 23/03/12

Quelques indices supplémentaires, parce qu'à partir de maintenant ce n'est peut-être pas facile en effet :
- photo prise en mer Rouge.
- une espèce que l'on trouve assez facilement dans des livres destinés à un public non scientifique.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Blennius ocelaris (4 dents en crochet en arrière de toutes les autres, précise G. cuvier)?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

La blennie-sphinx est connue par chez vous, me semble-t-il, et il n'a pas encore été statué sur son cas.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Chacun voit midi à sa fenêtre : il y en a plein dans mon lagon, lequel fait partie des eaux françaises... En fait, c'est le genre Blennius ancien modèle, avec plus de 160 espèces, qui contient des poissons communs, mais il a explosé ;-(

Cela dit, chercher à déterminer une blennie à partir d'un gros plan de bouche discrètement hamiltonien semble surhumain, sauf à avoir davantage d'indices, à bon entendeur... ;-)
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 23/03/12

Istiblennius ?  Vincent avait écrit au sujet du genre en question :  il n'est pas rare, le poisson qui nous intéresse est d'ailleurs assez connu, et dans le genre qui nous intéresse, les dents ont leur importance...
Istiblennius  est courant ?
la mention aux dents m'avait fait privilégier Lipophrys .... mais il a été invalidé ici même
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

La spécificité (?) au niveau de la dentition d'I. edentulus : pas de canines sur la mâchoire inférieure?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Pour presque tout savoir sur les quenottes de ces charmantes bestioles...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Mes excuses pour le synonyme! Donc : Istiblennius edentulus.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 23/03/12

Blennius edentulus, puisqu'il y a une histoire de dents dans l'affaire?
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 23/03/12

dans le même genre il y a acanthemblemaria spinosa blennie-tube naine. L'effet loupe donnant l'impression d'un juvénile pourrait venir de la taille des ces individus.
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 22/03/12

Acanthemblemaria maria Blennie-secrétaire
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 22/03/12

Acanthemblemaria
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 22/03/12

si on se limite aux Blenniidae, et pour les genres non cités:
Alticus, Andamia, Antennablennius, Cirripictes, Entomacrodus, Istiblennius, Ophioblennius, Praealticus, Rhabdoblennius, Salarias, Scartichthys, Aidablennius, Chalaroderma, Chasmodes, Coryphoblennius, Hypleirochilus, Hypsblennius, Lupinoblennius, Scartella, Spaniblennius, Enchelyurus, Haptogenys, Laiphognathus, Oman, Omobranchus, Omox, Parenchelyurus, Phenablennius, Aspidontus, Meiacanthus, Petroscirtes, Plagiotremus et Xiphasia.
source : Nelson (2006), Fishes of the World
pour un connu non cité .... je sèche, comme dit Sepia officinalis
mais les "blennies" comprennent aussi les Clinidae, pas de genre connu a priori, les Tripterygiidae (pas de ngre connu ... sauf Tripterygion ...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 22/03/12

Genre : Blennius?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 22/03/12

Chaenopsidé?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 22/03/12

Aidablennius sphinx?
Vincent MARAN
0

Vincent MARAN le 22/03/12

Le bon genre n'a pas été cité, et pourtant il n'est pas rare, le poisson qui nous intéresse est d'ailleurs assez connu, et dans le genre qui nous intéresse, les dents ont leur importance...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 22/03/12

53 genres chez Ecsenius : allez va, je les propose tous ;-)
Philippe BOURJON
0

Philippe BOURJON le 22/03/12

Pour ceux qui ont toujours rêvé de tout savoir sur le genre Ecsenius!
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 22/03/12

130 genres et 833 espèces, semble-t-il...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 22/03/12

Combien de genres dans le sous-ordre des blennioidei (pas trouvé)? A part Ecsenius qui a les dents sur les lèvres, ça risque de durer...
Philippe BOURJON
0

Philippe BOURJON le 22/03/12

Dans les blennies dents de peigne?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 22/03/12

Ecsenius?
Bruno CHANET
0

Bruno CHANET le 22/03/12

Salaria ? Lipophrys  ?  cela devient très dur
Vincent MARAN
0

Vincent MARAN le 22/03/12

Oui, une bouche de poisson téléostéen, et plus particulièrement de blennie.

Bravo déjà d'avoir trouvé cela, c'est l'essentiel de la réponse, en effet il y a eu une rotation à 90 ° de la photo...

Peut-on aller plus loin, sachant que les dents sont une caractéristique importante de ce genre ?
Jean-Louis LENNE
0

Jean-Louis LENNE le 21/03/12

une autre sans retourner la photo
une autre sans retourner la photo
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 21/03/12

sinon Omer simpson  en pleine sieste
Jean-Louis LENNE
0

Jean-Louis LENNE le 21/03/12

petite erreur c'était dans un tube de la chaudière du Brighton queen.

j'ai couché la photo pour mettre en situation.





  • Lieu de prise de vue : épave du Brighton queen Dunkerque 12m
  • Date de prise de vue : 2010-10-02 00:00:00
  • Nom du photographe : jean-louis Lenne
  • Agrandir l'image
petite erreur c'était dans un tube de la chaudière du Brighton queen.<br /><br />j'ai couché la photo pour mettre en situation.<br /><br /><br /><b...
Jean-Louis LENNE
0

Jean-Louis LENNE le 21/03/12

je vois bien une Parablennius gattorugine.

pourquoi pas dans une fente de la forme IV de Dunkerque.

je dois avoir une photo ou le bec ressemble à cela.
Thomas DESVIGNES
0

Thomas DESVIGNES le 21/03/12

Une exuvie me tente assez...
Bruno CHANET
0

Bruno CHANET le 21/03/12

j'avais pensé à un mordocet, mais les couleurs ne correspondent pas ...
Philippe BOURJON
0

Philippe BOURJON le 21/03/12

Photo prise ex situ, j'imagine.
Philippe BOURJON
0

Philippe BOURJON le 21/03/12

A supposer la photo proposée verticalement alors que l'original était horizontal, une bouche de très jeune blennie, éventuellement post-larve?

Bon d'acord, ça ne tient pas debout, les webmestres ne seraient jamais aussi...machiavéliques, n'est-ce pas?
Philippe BOURJON
0

Philippe BOURJON le 21/03/12

1) Marin ou dulcicole?

2) Visible de l'extérieur?
Philippe BOURJON
0

Philippe BOURJON le 21/03/12

C'est que je pensais que tu t'exprimais en meneur de jeu, pas en joueur, d'où le côté paranogène de l'affaire ;-) D'où aussi mes recherches sur les paves et autres pavés dentaires...
Bruno CHANET
0

Bruno CHANET le 21/03/12

non, non, ni Jekyll ni Hyde,
mais simplement élimination, puis hypothèse/proposition ensuite
ne te prends pas la tête !!! halte au macchiavelisme !!! il n'y a pas ;-) de théorie du complot sur Doris
Philippe BOURJON
0

Philippe BOURJON le 21/03/12

Je lis le plus souvent les messages et pas les noms, et je viens de m'apercevoir d'une étrangeté : ou il y a eu usurpation de nom, ou le Dr. Bruno Jekyll a formulé une réponse à 10h 44, et M. Bruno Hyde une question à 10h 46!!!

Solution de l'énigme dans l'énigme?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/03/12

Centrarchidae?
Philippe BOURJON
0

Philippe BOURJON le 21/03/12

Je voulais diire de Heterodontus japonicus ;-)
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/03/12

Dans la bouche de Cestracion philippi?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/03/12

1) Squale?

2) Fossile?
Hervé LIMOUZIN
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Hervé LIMOUZIN le 21/03/12

Bonjour,
peut-il s'agir de la bouche d'un gastéropode (vue sur la vitre d'un aquarium) ?

Hervé
Eric DRIANCOURT
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Eric DRIANCOURT le 21/03/12

Tentacules de seiche ?
J'ai l'impression de voir des ventouses
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 21/03/12

scaridae ?
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 21/03/12

procédons par élimination, pas de "bec", ni un diodon, ni un baliste ou bestiole apparentée  
c'est symétrique, pas un poisson plat
pas de croc, pas un baracuda ...
dents bien visibles, pas un maquereau, ni coryphène ...
on va y arriver
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 21/03/12

Bonjour Philippe,

je me posais également la question...

je pense à un ruban d'oeufs, la jonction d'une articculation de pinces d'arthropode.

PS: Laurence Gautier ne serait pas encore dans le coup? le détail de certaines de ses photos a déjà fait couler beaucoup d'encre sur le forum.
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 21/03/12

une bouche de téléostéen, faut chercher dans ceux qui ont des dents "paviformes" (neologisme!)
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/03/12

On dirait une sorte de bec : la photo est dans le bon sens?

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