JeuDoris d'Or Janvier 2012

Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/JeuDoris-d-Or-Janvier-20122

Réf : 8127

Vincent MARAN le 20/01/12

Bonjour aux amis de la biologie subaquatique et ludique...

Le Jeu DORIS d'Or 2011 est mort, vive le Jeu DORIS d'Or 2012 !

Voici la première question pour 2012 du jeu mensuel "DORIS d'Or" *

De quoi s'agit-il ?

Comme d'habitude, je ne dirai rien avant au moins 24 heures...

Rappel : règlement du jeu en lien ici.

Bonne chance et merci pour votre participation.

Vincent

* et n'oubliez pas que chacun de vous peut proposer des énigmes à tout moment sur ce Forum.
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 03/08/15

Bonjour

Oui certainement une moitié de plaque préneurale.

Pour le message suivant, je vais recréeer un nouveau fil de discussion, ce qu'il convient de faire :-)
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martin bruno le 01/08/15

crabe il manque quelque pattes pris au filet a madagascar  15 06 2007
  • Lieu de prise de vue : madagascar nord ouest
  • Nom du photographe : martin bruno
  • Agrandir l'image
crabe il manque quelque pattes pris au filet a madagascar  15 06 2007
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bruno martin le 01/08/15

peut etre une plaque prenrurale ? (sos merci )
  • Lieu de prise de vue : madagascar nord ouest sur le sable
  • Date de prise de vue : 2015-08-01 00:00:00
  • Nom du photographe : moi martin bruno
  • Agrandir l'image
peut etre une plaque prenrurale ? (sos merci )
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 22/01/12

Grand merci à Bruno qui a fait avec succès ces recherches pour nous.

J'étais bien en peine d'identifier cet os....

Je peux rajouter les photos sur la fiche.
Daniel BURON
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Daniel BURON le 22/01/12

bon tant pis j'arrive trop tard, de toute façon, je ne savais pas maintenant : oui
@+
bubu
Hervé LIMOUZIN
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Hervé LIMOUZIN le 22/01/12

Bonsoir,
ben c'est une bonne surprise ! je me sentais pourtant bien seul dans mon hypothèse...
encore une fois une très belle énigme qui nous pousse dans nos retranchements en nous apprenant plein de choses !
merci à tous
Hervé
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 22/01/12

Vincent et moi, ainsi que d'autres je n'en doute pas, avons été un peu interpellé par la nature de cet os

tortue luth, OK, os cranien ?  de la colonne vertébrale ?

rien de tout cela

recherches aidant, voir ici, page 4 (figure 20, voir image jointe), il s'agit d'une plaque preneurale

chez plusieurs groupes de vertébrés (tortues, crocodiles ...), il existe des "os" surnuméraires, n'ayant aucune relation avec les os du squelette au sens strict. Ce sont des ossifications locales, le plus souvent dans le derme.

La plaque preneurale appartient à ces "os".

Merci encore pour cette image qui nous a fait apprendre plein de trucs.
Vincent et moi, ainsi que d'autres je n'en doute pas, avons été un peu interpellé par la nature de cet os<br /><br />tortue luth, OK, os cranien ?...
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 22/01/12

oui, bravo,

désolé, pour les fausses pistes lancées par moi même, ;-(, je pensais à un crâne érodé de téléostéen en vue occipitale (=arrière), ;-(
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 22/01/12

Chapeau Hervé
et entre les poteaux de belle manière.

2012 commence fort, nos animateurs préférés ne manquent pas de ressource...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/01/12

Bravo Hervé, tu as marqué l'essai tout seul!
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le 21/01/12

Vue dorsale.
Vue dorsale.
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le 21/01/12

Autre photo
Autre photo
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 21/01/12

Les 24 heures sont passées....ce qui a permis des échanges bien argumentés.

Très rapidement Philippe a pensé à un os, c'était très envisageable.

Jacques a proposé une vertèbre, de forme très singulière il est vrai.

Hervé, qui est intervenu bien après, a visé juste en deux temps (on laisse de côté l'hypothèse du fossile !).
Il a dit l'essentiel, bravo à lui !


La réponse est en photo ici, et je remercie Didier PECQUET de m'avoir une fois de plus communiqué une photo très intéressante pour ce jeu.

En plus il a du se battre contre son chien qui trouvait ces os très intéressants, et qui ne connait pas la législation au sujet des espèces protégées....

Ce qui restait de cette pauvre tortue luth était déjà bien dégradé, mais la forme de la carapace ne laisse aucun doute sur l'espèce.

Kerlouan se trouve dans le nord Finistère.

  • Lieu de prise de vue : Kerlouan (29), estran
  • Date de prise de vue : 2011-12-22 00:00:00
  • Nom du photographe : Didier PECQUET
  • Agrandir l'image
Les 24 heures sont passées....ce qui a permis des échanges bien argumentés.<br /><br />Très rapidement Philippe a pensé à un os, c'était très envis...
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 21/01/12

pour suivre mon idée, je cherche toujours chez les tortues... mais vainement.
Je commence à douter
pour autant, ne s'agirait-il pas davantage d'une pièce archéologique, plus qu'un fossille ?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/01/12

Distribution : Pacifique nord-est?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/01/12

ça ressemble quand même furieusement à la partie supérieure du neurocrâne de thon qu'on voit sur le site...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/01/12

c'est mieux avec le lien : "...trouvé ici..."
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/01/12

Je l'avais plus modestement trouvé ici, la forme est plus suggestive. Mais le rapport avec la photo-mystère est assez lointain;-(.

Au passage, Bruno, je me suis aperçu que le site de ton lien est très lié à DORIS  (je crois vaguement me souvenir que tu l'avais d'ailleurs déjà proposé, mais cette fois il est archivé!).

En fait, c'est le lien entre l'os (ou cartilage) et le cuir (?) en décomposition qu'il y a derrière qui devrait contenir la clé (la tortue luth c'était pas mal de ce point de vue), mais...
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 21/01/12

merci Bruno
pour ce lien, tout est bon à prendre pour moi. le site est très intéressant.

j'ai trouvé également ostéobase, désolé je ne sais pas créer un lien direct.

mais c'est sur ce site que j'ai pu visualiser le neurocrâne.
la forme sur la photo m'a incité à aller chercher vers les cartilagineux, même s'il n'y a pas Os.

en tout cas ce jeu permet de progresser, c'est sa grande qualité
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 21/01/12

Jean-Louis, les hypuraux sont des os du soutien de la nageoire caudale des Téléostéens ...

pas de chance, d'en trouver ailleurs

à quoi, cela ressemble ? regarde ici, ce sont des os plats, le plus souvent triangulaires, présents tout au bout de la colonne vertébrale
Pascaline BODILIS
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Pascaline BODILIS le 21/01/12

Bonjour Jean-Louis,

Ma remarque était surtout là pour faire un peu d'humour. Mais sait-on jamais ?
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 21/01/12

coucou Pascaline
 ton intervention allusive laisse à penser que cartilage calcifié n'est pas OS.

il faudrait donc retourner vers les Osteichthiens
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 21/01/12

je n'avais pas vu la négation de Bruno sur l'hypural.

en tout cas c'est bien en décomposition et posé sur le sable.

le neurocrâne de raie me semble plausible, pas de manta c'est plus proche de l'europe.

la petite pointe est en contradiction avec la forme incurvée  (qui laisse penser à la caudale de cétacé).

torpille, ange de mer? 
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 21/01/12

Merci Bruno pour ton super lien, depuis le temps que je patine à essayer de grapiller ici ou là des infos sur le squelette! Là, tout y est, et sacrément précis.

Le neurocrâne a l'air d'une bonne idée, mais histoire de varier je propose un suprascpulaire.
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 21/01/12

pour revenir à la proposition de Philippe,

Hypural de cétacé en décompsition
Pascaline BODILIS
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Pascaline BODILIS le 21/01/12

Je n'ai pas de suggestion même à révéler à demi-mot mais je ne dirai qu'une chose: il y a un os dans cette histoire ! Le Jeu Doris d'or 2012 commence très fort !
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 21/01/12

un neurocrâne de Chondrichthyes holocéphale

de raie manta par exemple
Hervé LIMOUZIN
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Hervé LIMOUZIN le 20/01/12

Bonsoir,
je ré-attaque avec mon os de tortue fossile (et non pas fosille !)

ici, on voit un os semblable sur un squelette de tortue Archelon (époque Crétacé) -vers le bas de la page-.
et cela semble appartenir à une espèce qui ressemble à la tortue Luth actuelle (peau de "cuir" et non pas carapace osseuse).
Donc la courbure visible sur la photo -limite sup de l'os- serait le bord de la carapace, vue de dessous. Le fond gris : le sable ou terrain sur lequel a été trouvée ladite carapace. Si ce n'est un fossile, peut-être les restes d'une Luth de notre période actuelle presque maintenant (abus de qualificatifs destiné à indiquer que je n'ai pas d'idée de la période ;°)

En tous cas, elle n'est pas en forme la tortue... (si c'en est une !)

Hervé
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 20/01/12

regarde là-dedans
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 20/01/12

Os palatin?
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 20/01/12

j'ai décidé de ne pas intervenir en tant que tel (mais petite idée)

ni ceinture pelvienne, ni hypural (Bravo !!! terme peu connu)

je verrais plutôt du "poisson" et dans une vue qu'on ne voit pas habituellement
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 20/01/12

Ceinture pelvienne?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 20/01/12

Hypural?
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 20/01/12

Fred semble bien m'avoir pris de vitesse... je viens de le voir ;)
une pièce nucale, il semblerait bien...
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 20/01/12

Cela évoque un membre de la Famille des... Chelonioidea ... un revers de carapace... Je ne sais plus exactement quelle partie...
Hervé LIMOUZIN
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Hervé LIMOUZIN le 20/01/12

Bonjour,
peut-il s'agir d'un os de tortue (base du cou) : un fosille ?

Hervé
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 20/01/12

Le truc dégoûtant qu'il y a derrière le fragment d'os appartient-il au même animal?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 20/01/12

De Batman au batfish il n' avait qu'un pas...remarquablement synchrone!
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Katell H le 20/01/12

a 7 h on voit un oeil et comme un bec....un oiseau ? en tout cas la peau aurait été bien étallée
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 20/01/12

Une vertèbre de Batman?
Jacques DUMAS
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Jacques DUMAS le 20/01/12

Bizarre, vue de dessus on dirait un "poisson-souris"... en tous cas la silhouette...:))
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 20/01/12

Je dirais même plus : il manque un os! La cavité en haut de la pointe inférieure dans l'axe semble bien destinée à en recevoir un.
Jacques DUMAS
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Jacques DUMAS le 20/01/12

On dirait bien une vertèbre. Quelle est la taille ?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 20/01/12

Rhinobatidé, Gymnuridé, Myliobatidé ou autre Pristidé?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 20/01/12

Pièce d'un squelette de raie ou apparenté?
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 20/01/12

y a un os.

on peut voir l'autre face ? please
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 20/01/12

Est-ce une pièce de squelette? Eventuellement plus ou moins cassée et érodée?

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