JeuDORIS (très facile) Qui suis-je ?

Jean-Louis LENNE le 31/10/12

Bonjour
suite à une plongée dans la ria d'ETEL le 6 octobre dernier, voici une Asterina gibbosa, qui me semble à quatre branches.
une sœur de celle de Florence?

Sylvain LE BRIS le 29/06/12

Merci pour ces photos à 4 et 6 bras qui ont rejoint la fiche.

Hervé LIMOUZIN le 28/06/12

Bonsoir,
sur l'ensemble de mes plongées ou des sorties estran, j'ai souvent observé des astéries bossues mais UNE SEULE et unique fois avec un nombre de bras différent de 5 >> je ne sais pas si ça a valeur statistique mais je pense être à moins de 1/1000...

J'en profite pour signaler une petite erreur d'id sur le site (Subagrec) que Pierre nous citait en exemple : la première des deux astéries bossues est Asterina phylactica (et non pas A. gibbosa) - de même sur la photo avec les 3 étoiles. (sans aucune certitude, mias intuitivement, je pense que celle à 7 bras est une Luidia juvénile...)
Désolé, je chippote...

Ci-joint, Asterina gibbosa à 6 bras, en provenance directe du Golfe du Morbihan. (Dispo pour la fiche si besoin)

Hervé

Florence GULLY le 28/06/12

Bonjour,
je n'en ai jamais vu à plus de 5 bras (peut-être pas assez bien regardé?), mais j'ai une observation d'une 4 bras, à prendre ou à laisser pour la fiche...

Sylvain LE BRIS le 28/06/12

Bonjour,

Si quelqu'un peut faire une photo in situ d'un individu avec un nombre de bras différent de 5, je pourrais la rajouter à la fiche.

Bruno CHANET le 27/06/12

ça, c'est une bonne question

je n'ai ouvert que des étoiles de mer pentaradiées.

Mais, la principale structure interne est le système aquifère, contrôlant l'érection des podias.

ces étoiles de mer anormales semblent avoir des podias normaux, donc, symétrie 7 aussi à l'intérieur, a priori

Claire BRUCY le 27/06/12

Bonjour,
Pour ces étoiles à 7 bras (ou en tout cas différent de 5), qu'en est-il de la structure interne ? Correspondant au nombre de bras ou quand-même pentaradiée ?
Claire

TOURENNE Murielle le 26/06/12

Bonjour,
Je me disais bien que je connaissais cette étoile, car j'en vois régulièrement lors de mes ballades sur l'estran, mais je n'en ai jamais vu avec un nombre de bras différent de 5. Ce qui laisserait à penser que chez nous elles sont normales !!
Je connais un endroit où j'en vois souvent, à la prochaine marée, j'irai compter les bras. 
Bonne soirée.

Frédéric ZIEMSKI le 26/06/12

Salut Pierre

Il m'arrive de temps en temps de croiser une gibbosa à 6 bras. Je dirais 1/100 ou 1/50.
A 4 bras une seule fois en milieu naturel fréquence 1/1000 ?

En aquarium il m'est arrivé plusieurs fois de trouver des gibbosa "difformes" avec une forme et un nombre de bras inhabituels, comme sur ton lien. La vie en captivité aurait-elle une influence ?

Pierre NOËL le 26/06/12

Bonjour,
     Le spécimen 'anormal' m'a semblé très grand par rapport aux astérines trouvées dans la même localité ; 42 ou 43 mm de diamètre. Voir l'image ci-contre.
Je pensais cette anomalie très rare, or, sur la toile, en cherchant un peu, et sans certitude de l'espèce chez les spécimens d'aquarium, on trouve des astérines à 4 bras, ou à 6 bras + idem 6 normale + idem 6 en régénération, à 7 bras, ou Asterina coronata à 4 bras, ou nombre indéterminé. Le phénomène n'est dons pas si rare que çà.
Pour les habitués des estrans, auriez-vous une idée de la fréquence possible d'une telle aberration du nombre de bras ? Une étoile sur 100 ? une sur 1000? D'autres photos avec un nombre de bras différent de 5 ?

Jean-Louis LENNE le 26/06/12

merci Pierre pour cette découverte de gibbosa à sept branches.

si nouvelle espéce pourquoi pas utiliser la langue d'Oc " Asterina astrada", mais pas de précipitation...

dans tous les cas, tu nous as fait faire des noeuds au cerveau avec ton indice pas si "coupable" finalement.

à bientôt pour un nouveau jeu

Pierre NOËL le 25/06/12

(Désolé pour ma faible réactivité : après un WE bien chargé...)
Voici quelques informations complémentaires.

- Oui, il s'agit de toute évidence d'une astérie bossue Asterina gibbosa, une petite étoile de mer très commune sous les blocs en bas d'estran en Manche ; lien vers la fiche DORIS. Bravo Murielle.

- Les échinodermes ont typiquement une symétrie d'ordre 5 et en conséquence les astérines cinq bras. Très curieusement, celle-ci en a sept, régulièrement disposés. Donc ce n'est sans doute pas une anomalie de régénération suite à un accident de parcours comme il en a déjà été observé à plusieurs reprises sur ce forum chez d'autres étoiles de mer (lien1, lien2, lien3, lien4), mais d'une forme tératologique de "naissance". Si un tel individu arrive à se reproduire en fixant sa particularité, celà peut-il conduire à une une nouvelle espèce ? On peut se poser la question. C'est peut-être ainsi que sont apparus l'étoile à sept bras -Luidia ciliaris, la luidia tachetée Luidia maculata, l'étoile de mer polaire -Leptasterias polaris, voire le crachat d'Amiral -Crossaster papposus ? Qui sait ?

- Enfin, pour l'indice coupable, je suis honteux et confus, et je dois faire amende honorable. Je pensais naïvement qu'en envoyant la photo avec un nom au format DORIS, il restait accessible, mais à ma grande surprise, ce n'est pas le cas ; j'ai constaté un peu tard que le nom était changé automatiquement en un numéro anonyme (le n° de la photo mystère). Je vous prie d'accepter mes excuses pour cette fausse piste. Dont acte.

NB (pour les fins limiers). Il est évident que la photo a été prise ex-situ, et l'éclairage artificiel (= plusieurs sources) a généré des ombres un peu particulières, mais rien de bien spécial de ce côté là.

Jean-Louis LENNE le 25/06/12

pour moi les deux branches au Nord-Ouet, l'éclairage aurait annulé les ombres, elles sont franchement opposées.

Frédéric ZIEMSKI le 25/06/12

Oui, mais rien ne dit qu'il n'y avait qu'une seule source de lumière...

Jean-Louis LENNE le 25/06/12

Bonjour
je crois bien que Florence a trouvé l'indice les ombres portée..

Frédéric ZIEMSKI le 25/06/12

Pierre on attend impatiemment ton indice !!

Bruno CHANET le 22/06/12

je pense avoir trouvé l'espèce, la fiche et la particularité

mais je ne suis pas un Dr. Watson en herbe, car je n'ai pas trouvé l'indice ...

Thomas DESVIGNES le 22/06/12

Je suis comme Fred, je ne trouve pas l'indice...! mais je pense aussi que le nombre de bras a quelque chose de particulier pour cette espece que je n'ai pas encore eut la chance d'observer in situ...

Florence GULLY le 22/06/12

La disposition des ombres des bras de l'animal me laisse perplexe, photo-montage?

Philippe BOURJON le 22/06/12

"Technicien en santé et expérimentation animale". Combien elle a de bras, cette étoile? ;-)

Bon, ben là-dessus, je décroche!

Philippe BOURJON le 22/06/12

Voir en bas de la fenêtre blanche, à "site web".

Philippe BOURJON le 22/06/12

Un rapport avec la monocoline?

Bruno CHANET le 22/06/12

y a un jeu de mot, dans le nom du photographe

mais, je n'ai pas trouvé encore ;-(

Frédéric ZIEMSKI le 22/06/12

Grrrrrrrrr Pierre je ne vois absolument pas de quel indice tu parles et ça m'éneeeeeeeerve ;-D

Michel GRARD le 22/06/12

Faiisant partie des moins experts, je me lance...
J'opterais volontiers pour une étoile peigne qui serait passée chez le coiffeur ; en l'occurrence, une découpe des cheveux latéraux et de l'extrémité des bras ;
Résultat d'une autopsie détaillée par l'un de nos sympathiques biologistes d'origines pour étudier en profondeur l'origine de bras supplémentaires ?

TOURENNE Murielle le 21/06/12

Bonjour,
Je propose une astérina gibbosa bien que généralement elle ne comporte que 5 bras paut être que celle-là en a récupéré 2 dans une brocante.
Bonne soirée.