JeuDORIS en noir et jaune

Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/JeuDORIS-en-noir-et-jaune2

Réf : 8230

Vincent MARAN le 08/02/12

Bonjour

Cette photo est un détail très agrandi d'une photo qui fait partie d'une série exceptionnelle qui rejoindra bientôt une fiche DORIS.

Avant cela je voulais vous partager ces photos, en les introduisant sous la forme d'un jeu....

En quoi le détail ci-joint peut-il amener à un cliché exceptionnel ? De quoi et de qui ?

Et je dirai même plus, doublement exceptionnel !

A bientôt....
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 07/02/14

Bonjour Benjamin

Dans un premier temps ,Ivan INEICH avait pensé à une tique, c'était donc la réponse qui était souhaitée pour le petit jeu présenté ici.

Par la suite, il nous a fait savoir qu'il s'agissait en réalité d'un crustacé, mais sans pouvoir être plus précis car la photo ne le permet pas, et c'est ce qui a été reporté sur la fiche.
IL est vrai par contre que l'info n' a pas été reportée ici sur le Forum, et donc avec quasiment deux ans de délai on peut dire que Jean-Louis avait apporté la bonne réponse en premier !
Benjamin GUICHARD
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Benjamin GUICHARD le 05/02/14

Bonjour à tous,

Si le parasite est une tique, pourquoi avoir mis "crustacé parasite" en légende de la fiche Doris?

Dans le Diseases of Marine Animals (Volume IV, chapter 2: Diseases of Reptilia), un petit paragraphe est consacré aux tiques parasites des serpents marins (p. 607), où il est effectivement dit qu'il n'y a pas de tiques chez les serpents marins "vrais".
La seule espèce mentionnée est Ambliomma nitidum, chez les serpents du genre Laticauda, mais uniquement dans l'Indo-Pacifique...

Dans le chapitre qui suit sur les crustacés parasites des reptiles, plusieurs espèces de cirripèdes parasites de Pelamis platura sont mentionnés (p. 610), notamment Octolasmis grayi, décrit par Darwin lui-même!
Rien cependant qui ressemble à ce qu'on voit sur la photo de Michel...

C'est vrai que le DOMA n'est pas tout jeune (1985), sans doute y a-t-il eu des avancées depuis.
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 04/02/14

(non renseigné)
(non renseigné)
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 04/02/14

Bonjour

Ivan INEICH vient de nous transmettre les références d'une note scientifique qu'il a rédigée suite à cette observation d'accouplement.

Merci à lui de nous avoir tenu au courant du suivi de cette observvation, d'avoir bien voulu citer DORIS dans les remerciements et dans les crédits photos, associé à celui de Michel DUNE, évidemment.

Yvan invite de nouveau tous les plongeurs bios "amateurs" que nous sommes à lui faire remonter les observations originales que nous pourrions faire concernant les serpents marins.

Merci de nouveau aussi à Michel DUNE de nous avoir partagé son cliché.

Les références de cet article :

Ineich I & Dune M 2013. Natural History Notes. Pelamis platura (Yellow-bellied Seasnake). REPRODUCTION / MATING BEHAVIOR. Herpetological Review, 44(4) 695-696.
Bonjour<br /><br />Ivan INEICH vient de nous transmettre les références d'une note scientifique qu'il a rédigée suite à cette observation d'accoupl...
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 09/02/12

J'ai eu un moment de perplexité en lisant ton texte Philippe.
Mais oui, tu parles du texte "wanted" sous la photo initiale et longtemps restée unique sur la fiche.

J'y vais de suite, merci de me l'avoir signalé !
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 09/02/12

Il est donc temps d'enlever le paragraphe en gras sous la légende de ta photo, Vincent, sinon de mauvais esprits pourraient croire que tu ne juges pas bons les superbes clichés de Michel Dune;-)
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 09/02/12

Bravo Bruno

Il s'agit bien d'un acarien.
Les tiques ne sont pas rares comme parasites de serpents.

Ivan INEICH, spécialiste des serpents marins au MNHN, a toutefois été étonné de voir que l'un de ces parasites sur un serpent marin "vrai" (qui ne va jamais à terre), voici ses commentaires, dans deux mails successifs :

"Les tiques sont fréquentes sur les serpents marins amphibies mais normalement elles ne se fixent pas sur les serpents marins vrais qui sont totalement marins."

"Les tiques chez les tricots rayés sont souvent très grosses car gonflées de sang ; elles font souvent environ 1 cm² et dans ce cas je crois que c'est cette taille environ. Mais ce qui m'étonne c'est la présence de tique chez une espèce totalement marine car la tique ne peut respirer sous l'eau.

Ivan"


Les photos de Michel DUNE apporteraient-elles donc de nouvelles données au sujet de ces espèces ?
Encore merci à lui.

Et encore un apport du réseau DORIS...

Je rajoute tout cela sur la fiche de Pelamis platura.
  • Lieu de prise de vue : Puerto-Escondido (Oxaca), Mexique (côte Pacifique)
  • Date de prise de vue : 2012-01-22 00:00:00
  • Nom du photographe : Michel DUNE
  • Agrandir l'image
Bravo Bruno<br /><br />Il s'agit bien d'un acarien.<br />Les tiques ne sont pas rares comme parasites de serpents.<br /><br />Ivan INEICH, spéciali...
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 09/02/12

ça existe, voir ici
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 09/02/12

hydracarien marin ?

si cela existe ...
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 09/02/12

Double bingo Philippe : oui, parasite et oui, huit pattes !

Pas pycnogonide.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 09/02/12

pycnogonide?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 09/02/12

Parasite hexa- ou octopode?
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 09/02/12

Pas plus un animal qui ferait son nid dans des branches* qu'un ver plat qui s'intéresserait aux serpents ronds...

* ni même un nudibranche.. :-)
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 09/02/12

un nidibranche ou un plathelminthe
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 09/02/12

Même si cela offre en ces temps de grands froids des perspectives "réchauffantes", laissons tomber le 2ème accouplement.

Il n'y a qu'un individu sur ce serpent, appartenant à un groupe pas encore nommé.
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 09/02/12

le pseudo crustacé est en fait l'accouplement de deux individus, qui se servent du serpent comme support provisoire; mais pour trouver l'espèce...

Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 09/02/12

Oui pour l'espèce Pelamis platura, qui est déjà en ligne, avec une seule photo mais vraiment pas terrible...

Sous la photo je faisais un appel à d'autres contributions photographiques, et l'appel n'a pas été vain !

Visiblement il a incité Michel DUNE à nous contacter, et c'était le but :-)


Pour ce qui est de l'association :

- il ne s'agit pas d'un crabe...ni même d'un crustacé !

- non pour ce qui est de la synécie ou de l'entécie...
Pascaline BODILIS
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Pascaline BODILIS le 09/02/12

Au départ je pensais qu'il y avait deux crabes et donc que les crabes s'accouplaient en même temps que les serpents. Mais je n'en suis plus très sûre.
Le crabe jouerait-il un rôle déterminant dans l'accouplement lui-même ?
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 09/02/12

il s'agit en plus de l'accouplement de deux crabes, j'avoue que mes lunettes ne sont pas assez puissantes pour découvrir l'espèce.

bravo Philippe, en faisant "crabe planes" sur google on tombe directement sur ta fiche  Planes minutus de Sous les mers
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 09/02/12

Pour l'association : symbiose facultative, le crabe déparasitant le serpent? Mais quid de ce qu'il devient quand le reptile mue, ou quand il "se gratte" en faisant des noeuds coulissants?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 09/02/12

Le genre du crabe : Planes ou voisin? Dans la mesure où ce serpent est connu pour se mêler à des débris flottants, on peut imaginer que le crabe est passé d'un débris à l'un des serpents (et se trouve bien embêté d'en avoir deux qui s'agitent!).
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 09/02/12

Pour les serpents : Pelamis platura.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 09/02/12

Synécie, ou entécie, le crustacé ayant été chassé de son abri par l'accouplement ???
Thomas DESVIGNES
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Thomas DESVIGNES le 09/02/12

Superbes photos!
Effectivement on voit un petit crabe sur un des deux serpents et il semble pouvoir continuer à se déplacer malgrè le mouvement du serpent.
En tous cas, joli!

Thomas
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 08/02/12

Pascaline, faudra nous dire ce que tu entends par double accouplement.....

Pour la bestiole repérée par Jean-Louis, mais non nommée encore, le terme qui lui correspondrait le mieux n'a pas encore été cité...
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 08/02/12

inquilisme?
Pascaline BODILIS
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Pascaline BODILIS le 08/02/12

Ou un double accouplement ?
Pascaline BODILIS
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Pascaline BODILIS le 08/02/12

Phorésie ?
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 08/02/12

Jean-Louis, tu n'es pas trop loin, tu as regardé où il le fallait, mais ce n'est pas exactement cela.....
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 08/02/12

la présence d'un crustacé sur un des serpents.
commensalisme?
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 08/02/12

Une photo d'accouplement chez cette espèce est rare...

Nous sommes heureux de bientôt pouvoir la mettre sur la fiche.
  • Lieu de prise de vue : Puerto-Escondido (Oxaca), Mexique (côte Pacifique)
  • Date de prise de vue : 2012-01-22 00:00:00
  • Nom du photographe : Michel DUNE
  • Agrandir l'image
Une photo d'accouplement chez cette espèce est rare...<br /><br />Nous sommes heureux de bientôt pouvoir la mettre sur la fiche.
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 08/02/12

Bingo Jean-Pierre

Une bonne journée pour toi ;-)

Il sera aisé de trouver le nom d'espèce.

Mais il reste à trouver l'autre "phénomène" très très particulier, qui a d'ailleurs intrigué LE spécialiste....


Nous devons les magnifiques photos qui suivent à Michel DUNE, grand merci à lui.
  • Lieu de prise de vue : Puerto-Escondido (Oxaca), Mexique (côte Pacifique)
  • Date de prise de vue : 2012-01-22 00:00:00
  • Nom du photographe : Michel DUNE
  • Agrandir l'image
Bingo Jean-Pierre<br /><br />Une bonne journée pour toi ;-)<br /><br />Il sera aisé de trouver le nom d'espèce.<br /><br />Mais il reste à trouver...
Sylvain LE BRIS
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Sylvain LE BRIS le 08/02/12

Des serpents juste sous la surface de l'eau, avec leur reflet ? 
Jean-Pierre COROLLA
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Jean-Pierre COROLLA le 08/02/12

A tout hasard : un accouplement de serpents marins ?

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