JeuDORIS d'Or Octobre 2009

Vincent MARAN

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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/JeuDORIS-d-Or-Octobre-20092

Réf : 3563

Vincent MARAN le 22/10/09

Bonjour

J'ai pris du gratiné cette fois-ci, si vous trouvez dans les 20 mn comme la fois dernière je veux bien manger mon clavier !
Je sais qu'il y aura bien quelqu'un parmi vous pour me passer le sel...

Aucune indication sinon que ce que je vous demande est "Que sont ces points rouges accrochés aux tubes de tubulaires ?"
On en voit notamment dans les encadrés blancs.

La compression des photos ici fera que vous ne verrez rien d'autres que des points rougeâtres....

C'est ce que j'ai vu également sur ce cliché, même en zoomant à partir de l'original ; pas grand chose de plus.

C'est à l'aide d'observations de photos prises le même jour sur un autre support que j'ai eu la réponse (certaine à 99 %).

Bon courage.

Un délai de 24 à 48 h s'écoulera avant que la réponse soit donnée, tous les délires sont possibles.

Nous approchons de la fin d'année et du classement final 2009 !

Rappel des règles du jeu ici.

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42 réponses • Etre prévenu des réponses par email

Vincent MARAN le 26/10/09

Très très bien vu Michel !

De rebondissements en revirements ce ne sont pas les surprises qui auront manqué !

Je pensais le dossier clos mais du coup j'en profite pour montrer une photo zoomée en limite de pixellisation.
J'avais écrit dans le texte initial qu'en zoomant on ne voyait "pas grand chose de plus", mais j'avais cru voir, avec toute la subjectivité de celui qui cherche à distinguer ce qu'il veut trouver dans un document qui ne le permet pas vraiment, des départs de bras d'ophiures (voir la flèche).

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Très très bien vu Michel !<br /><br />De rebondissements en revirements ce ne sont pas les surprises qui auront manqué !<br /><br />Je pensais le d...

Sylvain LE BRIS le 25/10/09

Quoi, revirement de situation ! J'aurai peut être gagné ! J'y crois pas ...

Michel PEAN le 25/10/09

Mais... si ce sont des entoproctes, cela signifierait que Sylvain a encore gagné !
Il est trop fort...

Vincent MARAN le 25/10/09

Merci encore Willy.
C'est une piste très originale et un rebondissement qui se glisse justement dans le pourcentage d'incertitudes que j'avais exprimé initialement !!

C'est vraiment intéressant, et merci de cette piste très argumentée et qui est des plus cohérentes, et a priori elle peut bien éclipser nos larves d'ophiures...
C'est toi qui doit avoir raison, mais mes observations dunkerquoises auraient mérité un prélèvement, pour, comme on dit chez nous, "en avoir le cœur net". Encore une fois ce n'est qu'au retour de plongée que j'ai remarqué ces points rouges très ressemblants en teinte et aspect de ceux que j'ai vus sur d'autres supports.

Si c'est possible, je demanderai bien aux plongeurs dunkerquois d'en faire un. Affaire à suivre.

Wilfried Bay-Nouailhat le 25/10/09

Et une photo d'une petite colonie de l'Entoprocte Pedicellina cernua en compagnie du Bryozoaire Electra pilosa, mais bien d'autres espèces d'entoproctes existent et celle présente sur l'hydraire est probablement différente.

Nom du photographe : Wilfried Bay-Nouailhat
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Et une photo d'une petite colonie de l'Entoprocte <em>Pedicellina cernua</em> en compagnie du Bryozoaire <em>Electra pilosa</em>, mais bien d'autre...

Wilfried Bay-Nouailhat

Wilfried Bay-Nouailhat le 25/10/09

Bonjour,

Je sais le jeu terminé, et le vainqueur proclamé, mais ...
Je pense que ce ne sont pas des ophiures.

Pour cela je vous joins une photographie que j'ai prise il y a quelques années à Etel.
Sur ces hydraires, même si c'est un peu flou, on distingue nettement des organismes sans bras et comme je l'ai proposé précédemment, pédonculés. (Non ce n'est pas une fixation de ma part, même si cela est bien un mode de fixation pour ces animaux... c'est pas confu ça ? ;o) )

Alors puisque je m'auto-proclame non vainqueur, je poursuis les investigations en proposant des colonies d'Entoproctes.
Ce sont des animaux microscopiques qui sont souvent trouvés en association avec des bryozoaires ou des hydraires (justement!)

Cordialement
Wilfried

Lieu de prise de vue : Etel, Morbihan (56)
Date de prise de vue : 2007-08-23 00:00:00
Nom du photographe : Wilfried Bay-Nouailhat
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<p>Bonjour,<br /><br />Je sais le jeu terminé, et le vainqueur proclamé, mais ...<br />Je pense que ce ne sont pas des ophiures. <br /><br />Pour c...

Etel, Morbihan (56)

2007-08-23 00:00:00

Wilfried Bay-Nouailhat

Wilfried Bay-Nouailhat le 24/10/09

C'est surtout un beau travail d'équipe, la réponse est bien différente de ce que j'imaginais initialement !
Merci pour ce jeu ;o)

Hervé LIMOUZIN le 24/10/09

Superbe,
bravo à Wilfried qui a su deviner les bras...
et bravo à Vincent pour cette observation bien sûr.

Vivement le mois prochain pour une nouvelle énigme !!

Hervé

Vincent MARAN le 24/10/09

Et ici une photo zoomée au maximum d'un des tubes de tubulaires.

Félicitations chaleureuses encore à Wilfried.

Rendez-vous le mois prochain pour une autre énigme qui sera bien différente...

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Et ici une photo zoomée au maximum d'un des tubes de tubulaires.<br /><br />Félicitations chaleureuses encore à Wilfried.<br /><br />Rendez-vous le...

Vincent MARAN le 24/10/09

Bravo Wilfried, c'est toi qui a donc donné la réponse attendue !

Ce n'était vraiment pas évident, j'en suis conscient, mais lors de précédents jeux d'autres énigmes pas toujours simples ont rapidement été démasquées, alors parfois il y a la tentation de faire plus difficile...
La réponse a quand même été rapidement trouvée, la qualité des interventions des participants n'y est pas pour rien.
Comme ce fut souvent le cas auparavant, avant la réponse attendue d'autres ont bien fait avancer la réflexion : Hervé et Christian peuvent donc être ici considérés comme dauphins de Wilfired !

Sur le fond maintenant : ces photos ont été faites il y a peu sur une épave autour de laquelle il n'est pas rare de voir des tapis d'ophiures fragiles (Ophiotrix fragilis).
C'était le 27/09/2009 sur le pont du Douaisien, une épave au large de Dunkerque, vers 17 m de profondeur.

C'est après la plongée, en regardant ma photo, que j'ai remarqué ces minuscules (j'aurais dit environ 0,5 mm) points rouges sur les tubulaires.
J'ai deviné de quoi il s'agissait en regardant un cliché d'éponge sur la même épave : on y voit de très jeunes individus d'ophiures, plus ou moins minuscules, avec à chaque fois très visible un point rouge : le disque central.
Parfois on ne voit quasiment que ce point rouge, ce qui est le cas sur les très jeunes individus accrochés sur les tubes (recouverts déjà d'une épibiose plus ou moins importante) de tubulaires.

Ici donc une photo zoomée des individus sur l'éponge.

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Bravo Wilfried, c'est toi qui a donc donné la réponse attendue !<br /><br />Ce n'était vraiment pas évident, j'en suis conscient, mais lors de préc...

Hervé LIMOUZIN le 24/10/09

dernier effort...
pour moi, c'est trop petit pour être des larves d'oursin (on en voit parfois dans le plancton, mais au microscope, pas à l'oeil nu...) par contre, les gamètes d'oursin : je vote pour également.

Hervé

Christian COUDRE le 24/10/09

Ben pour mélanger les 2 bonnes phrases, j'ai fortement secoué l'écran de l'ordinateur et il en est ressorti des oeufs d'oursins. Est-ce que c'est ça ?

Wilfried Bay-Nouailhat le 24/10/09

Tellement pressé de répondre que j'en ai oublié mon patronyme

le 24/10/09

En combinant les messages, on peut également avoir des larves ou juvéniles d'ophiures ;o)

Chantal JOMARD le 24/10/09

ou larves d'oursins ....

Chantal JOMARD le 24/10/09

moi je dirai bien : gamètes d'oursins...

Vincent MARAN le 24/10/09

On y est presque, et l'un de vous n'était vraiment pas loin !

Il suffit de prendre des éléments de deux des dernières interventions après la mienne, et la réponse est rédigée...

Wilfried Bay-Nouailhat le 24/10/09

Bonjour,

J'ai plus l'impression de voir une forme pédonculée ou dressée, en particulier dans la partie du bas, et cela me parait plutôt de taille millimétrique, alors je poursuis avec une forme larvaire ou juvénile:
De jeunes ocneus ou autres lèche-doigts?

Hervé LIMOUZIN le 24/10/09

Gamètes d'holothuries ? là encore dispersion en grande quantité sur toute la zone au même moment...

Hervé

Chantal JOMARD le 24/10/09

alors ? oursins ?

Christian COUDRE le 24/10/09

ça doit mesurer 1 à 2 dixièmes de mm. Trop petit pour être des larves, alors peut-être des oeufs d'ophiures qui les lâchent dans le courant en se dressant sur leurs bras...

Vincent MARAN le 24/10/09

Comme on disait quand j'avais l'âge du petit Nicolas : c'est très, très chaud pour Hervé et Wilfried ; limite brûlant...

Et je dirais égalité pour chacun d'eux, tout en sachant que c'est ni l'un ni l'autre....

Wilfried Bay-Nouailhat le 24/10/09

De très jeunes comatules avant qu'elles ne se détachent de leurs pédoncules ?

Hervé LIMOUZIN le 23/10/09

Bonsoir,
dans le groupe des échinodermes, les ovules d'une étoile de mer (ou plutôt de dizaines d'étoiles de mer, synchrones dans leur laché de gamètes)

Hervé

Vincent MARAN le 23/10/09

Hervé a eu une réflexion très pertinente, il s'agit en effet de bestioles qui n'ont rien à voir avec les tubulaires, et elles n'ont rien à voir non plus avec chacun des groupes déjà cités !

C'est déjà un indice....

Donc il faut chercher ailleurs.

Hervé LIMOUZIN le 23/10/09

bonsoir,

autre idée : puisque c'est en "observant ce phénomène sur un autre support", ça ne doit rien avoir de commun avec les Grandes tubulaires.
Cela pourrait-il être des "oeufs" de gorgones verruqueuse, dispersés et échoués là -et un peu partout autour... ?

Hervé

Eric Guidoux le 23/10/09

Lorsque les tubulaires atteignent la puberté, les comédons bourgeonnent. çà se soignent à l'eau précieuse bien sûre ......

Eric

Bruno CHANET le 22/10/09

un gros plan du détail du visage d'un plongeur faisant un choc anaphyllactique en plongée

Xavier DURVAL le 22/10/09

Se ne serait pas les restes d'un bon diner d'un autre cnidaire... Comme par exemple une Pelagia noctiluca ? les points rouges peuvent y ressembler

Julian ARANGUREN le 22/10/09

Des vers tubicoles mais non polychètes, d'un phylum mineur ou méconnu, fixés aux tubes des vers tubicoles "vrais" plus grands...

laurence le 22/10/09

et bien je penche aussi pour des flabellines, c'est en tout cas la 1ère chose qui m'est venue à l'esprit quand j'ai vu la photo, donc restons sur la 1ère impression!!

Hervé LIMOUZIN le 22/10/09

Bonsoir,
Pas des oeufs de tubulaires, les gonades quand il y en a sont visibles dans la corolle supérieure.
Limace ? flabellines et autres ont des rubans avec des "oeufs" plus serrées : peut-être proche de la dispersion...?

Peut-être libération des oeufs par les crustacés genre Corophium dont on voit les tubes vaseux aux pieds des grandes tubulaires. Ou alors ces petits amphipodes Genre Stenothoe qui vivent sur les grandes tubulaires ?

A moins que... non : pas des oeufs de crapauds cette fois ?

Hervé

White G.A. le 22/10/09

Des oeufs d'une espece d'Aeolidiina, Flabeline, (ils broutte sur les tubularia), j'en doute, ou peutetre copepod ou isopod?
Gaetan.

Dominique BALDASSARI le 22/10/09

Bonjour ,
et pourquoi pas des ascidies coloniales, genre botrylles étoilées
Dominique

Sylvain LE BRIS le 22/10/09

C'est la période ... des poux ? à mon que ce soit des Entoproctes ?

Marina Poddubetskaia le 22/10/09

Des bébés moules ? Des larves de moules ?

Marina

Jean-Pierre COROLLA le 22/10/09

Allez, je me lance : des caprelles !?!

Stéphane ORES le 22/10/09

des bébés flabellines !

de la même manière que les humains naissent dans les choux, il est bien connu que les flabellines naissent dans les tubulaires..