JeuDORIS d'Or Juin 2016

Anne PROUZET le 03/07/16

La remarque initiale de Marina était tout à fait pertinente ! et le raisonnement poussé à son terme aurait pu mener aussi à la solution (l'orientation en apparence contreproductive des harpons)
J'en profite pour signaler un article tout à fait intéressant dans le dernier n° de Pour la Science (fonctionnement et caractéristiques des "pattes boxeuses" de la squille-mante et des "pattes ravisseuses" des squille à harpon)

Vincent MARAN le 30/06/16

Merci Pierre pour ces infos. J'ai vu aussi des crevettes Thor amboinensis dans des tubes de squilles.

Gaëtan tu apportes beaucoup d'informations aussi, merci ! Les deux éléments de réponse attendus étaient ceux qui sont le plus en rapport avec nos activités : dents de requin (facile) et dactyle de squille (moins facile !). Ce n'était aps des techniques de pêche, même s'il y en a déjà eu dans ce jeu. Une procjhaine fois peut-être encore ..?

Pierre NOËL le 30/06/16

Bonsoir,

- œil de lynx marin fait référence à l'excellente vue des stomatopodes, peut-être la meilleure vision chez les crustacés ;

- griffe de sorcière fait allusion au dactyle, véritable arme de guerre des squilles ;

- la sombre tanière évoque le terrier profond des mantes de mer ;

- et enfin le coloc pistoléro est relatif à certaines crevettes alphéides (= "crevettes pistolet" qui habitent avec les squilles (ex. Athanas amazone dans les terriers de Squilla mantis)...

gaetan white le 30/06/16

Pacific. Polynesia, Micronesia. (Oui pour Kiribati, Gilbert is ?). Probablement pièces d'apparat, dance neo-traditionel, d'art martiaux ou pour touriste. Dents de Carcharhinidae pour le "tebutje" type poignard du bas. Dactyles de Lysiosquillidae. Lysiosquillina maculata, OU Squillidae. Harpiosquilla raphidea. Montage 'sennit' sur bois de coco, fibres divers decorative. OK MY DEAR WATSON. Mais Vincent, en dehors de cela, c'est quoi tes 'Deux réponses attendues, la première très (trop) facile, la seconde, un peu plus délicate', demander depuis le début? Je cherchais une énigme dans le registre armes et techniques de survie (donc pèche et espèces marine), durant les périodes migratoires du Pacific, avant et de, l'armée du roi KAMEHAMEHA !

Anne PROUZET le 30/06/16

Hihi ! moi j'aime bien... faudrait un prix spécial pour les calembours.

au fait, Pierre aussi a quelques éclaircissements à donner, je crois ...

Bruno CHANET le 30/06/16

-1 ????? seulement!

Alain-Pierre SITTLER le 30/06/16

Rien que pour ça, je propose un -1 sur le compte JeuxDORIS de Bruno !! :-D
Non mais c'est une maison sérieuse, ici, môssieur !! ;-)

Bruno CHANET le 30/06/16

Vincent a écrit: Il reste à Bruno la lourde tâche d'expliquer sa piste ! ;-D

l'indice était : mais je pense que la piste "couteau à fromage" n'est pas à négliger ...

les pièces en question proviennent des îles Kiribati.

Or, au moins les plus anciens!, savent que les Kiribati sont aussi les fromages des gastronomes bien battis et en culottes courtes.

je sais, c'est très mauvais, mais cela me fait rire...

Vincent, grand merci pour cette très belle énigme!!

Vincent MARAN le 30/06/16

Bravo Frédéric !

C'est bien cela, et ce n'était pas évident du tout...
Il s'agit bien de dactylopodites de squilles qui sont utilisés sur ces objets.

Voir la position de cette structure sur la fiche de la mante de mer paon en lien ici.
Selon les espèces de squilles, ces dactylopodites sont en forme de massue, ou de pointe, comme ici.

Il s'agit, comme Jean-Eric l'a écrit, d'objets provenant des îles Kiribati (ex îles Gilbert). Des armes rituelles... ou réalisées pour les touristes !
Elles sont dérivées d'armes réelles, voir en lien ici.

Je remercie grandement Antoinette BRONNER de m'avoir fait découvrir ces objets, transmis la photo, et envoyé le dactylopodite en photo ici.

Nous n'avons pas réussi à savoir le nom de l'espèce dont on utilise ainsi les organes. Est-ce possible ?

Merci à Pierre pour ses indices, il y a parfois un moment où c'est bienvenu !
J'en avais semé un petit déjà, en évoquant la piste (de squille !).
Il reste à Bruno la lourde tâche d'expliquer sa piste !

Très grand merci à tous pour votre participation.

(Edit Fred A: lien corrigé)

• Nom du photographe : Vincent MARAN
• Agrandir l'image

Vincent MARAN

Frédéric DUCARME le 30/06/16

Des bras de crevette-mante ravisseuse ?

Yves MECHAIN le 30/06/16

Araignée. dit le pistoléro....

Bruno CHANET le 30/06/16

;-), Pierre

Fréderic, la limule n'est pas un crustacé (oui, je sais, c'est pénible...)

Vincent, très jolie énigme!!

Pierre NOËL le 30/06/16

Bonjour,

Je pense que pour trouver l'énigme, il faut avoir un œil de lynx (marin bien entendu) et un doigté particulièrement efficace : pas un doigt de fée mais une griffe de sorcière, cette dernière habitant dans une sombre tanière et pouvant être en coloc avec un pistoléro...

;-))

Frédéric GUILLEMAIN le 30/06/16

Ou structure externe d'une limule.

Frédéric GUILLEMAIN le 30/06/16

Structure externe d'une langouste, au niveau des pattes.

Vincent MARAN le 30/06/16

C'est une structure externe, et qui n'a pas été découpée...

Yves MECHAIN le 30/06/16

Bords de carapace d'un crabe......

Marie-Claude SALLES le 30/06/16

Bonjour ! Des branchies de homard ? ( enfin l'armature... ) ??

Vincent MARAN le 29/06/16

Le premier groupe cité est le bon !

Bon, maintenant ce n'est pas un morceau quelconque du premier crustacé venu, mais vous le connaissez tous !

Christophe Pradeau le 29/06/16

Pour une fois que je consulte le jeu avant que la réponse soit trouvée, je me lance !

- hypothèse 1 : une partie de carapace de Crustacés (oui mais quoi ? oui mais où ?)

- hypothèse 2 : quel bout d'Echinodermes pourrait ressembler à ces peignes courbes ? Est-ce que des étoiles pourraient avoir des piquants de ce genre ?

J'arrête de multiplier les hypothèses, sinon je balaye tous les embranchements qui n'ont pas encore été cités...

Vincent MARAN le 29/06/16

Pas mammifère, pas serpent non plus, mais franchement marin, et même benthique....

Frédéric GUILLEMAIN le 29/06/16

La dernière pour aujourd'hui, mâchoires de serpent ou une partie d'un mammifère marin

Yves MECHAIN le 29/06/16

Une partie de Mysticète?

Cela a bien un rapport avec la mer, non???

Pour le manche (qui ne nous intéresse pas), j'ai un "chasse-mouche", rapporté d'Afrique de l'ouest, dans les années 60 avec une déco identique (fibre végétale teintée et tressée)

Vincent MARAN le 29/06/16

On laisse de côté aussi les poissons !
Ça fait du monde en moins....

Laurence Nivaut le 29/06/16

Est ce qu'il pourrait s'agir d'armature de nageoires ?

Frédéric GUILLEMAIN le 29/06/16

Alors peut-être squelettes ou os de poissons.

Vincent MARAN le 29/06/16

Oui Bruno ensuite !

Frédéric : on peut laisser de côté tous les mollusques..

Sachez trouver la bonne piste.... ;-)

Frédéric GUILLEMAIN le 29/06/16

Bonsoir, je pense à des os de seiches entiers et taillés.

Bruno CHANET le 29/06/16

promis, Vincent!!

mais, j'attends que cette énigme soit découverte...

Vincent MARAN le 29/06/16

Bonsoir

Il y a des éléments intéressants et très bons... mais pas l'essentiel !
Des armes symboliques, oui, mais dérivées d'armes réelles.

Le support est du bois, orné de fibres végétales sans doute au niveau du manche, mais celui-ci ne nous intéresse pas pour le jeu.

Des dents de requins : oui bien sûr. On reconnait bien leur allure.

Mais.... que sont les autres structures ?
Ce ne sont pas :
- des morceaux de coquilles.
- des appendices d'Eunice (c'était bien pensé mais ce n'est pas ça !)
- des arêtes de poissons.
- des dent de requins-lutins.

Marina ta participation est bienvenue ici !

Bruno, tu auras la lourde tâche d'expliquer tes allusions fromagères.... :-)

A bientôt

Vincent

Jean-Eric GUILLOTON le 29/06/16

Je précise que les dents les plus longues pourraient provenir de requins Lutins.

Des armes de ce genre sont fabriquées dans les îles Gilbert en Micronésie.

Laurence Nivaut le 29/06/16

Je pense aussi a des objets symboliques, plutot Papouasie Nouvelle-Guinée?

Ce ne pourrait pas etre des dents de requins avec des arrêtes de poisson ?

Jean-Eric GUILLOTON le 29/06/16

Je pense à des dents de requins montées sur un support en bois (ou en os), mais pour le plus longues, je cherche encore...

Bruno CHANET le 29/06/16

Bonjour, je ne sais pas moi non plus si j'ai le droit de jouer, mais je pense que la piste "couteau à fromage" n'est pas à négliger ...

Frédéric DUCARME le 29/06/16

Bonjour, je ne sais pas à quel groupe j'appartiens mais si j'ai le droit de participer je crois reconnaître des mâchoires de vers polychètes du genre Eunice sur deux des couteaux, alternant avec les dents de requin...

Il doit y avoir moyen de départager entre Polynésie et Afrique à partir des matériaux utilisés (je ne crois pas que cela puisse venir d'Afrique de l'Est swahilie, où je n'ai jamais vu d'objets semblables, mais je ne compte pas Madagascar). Quant à l'utilisation, je rejoins le commentaire précédent (surtout si mon identification est bonne, car les dents de polychètes sont fragiles). La ressemblance avec des rostres de requins scies peut suggérer un usage symbolique...

Marina PODDUBETSKAIA OSSOKINE le 29/06/16

Vincent, ces objets sont ma-gni-fiques ! Est-ce que les « experts » ont le droit de participer en dehors de leur spécialité ? Vu l'orientation des dents, ces objets seraient contre-productifs en guise d'hameçon ou de turlutte Mais la matière première est fort intéressante…

Yves MECHAIN le 28/06/16

Polynésie (ou Afrique), pour que les Dieux de la mer soient favorables et protègent la "mer" nourricière...... Couteaux sacrés, amulettes.

Pascaline Bodilis le 28/06/16

Des engins de pêche polynésiens ?

Marie-Claude SALLES le 28/06/16

Bonjour ! Pour les armes ( ? ) du haut et du bas, je pense à des dents de requin.Les poignées pourraient être une mosaïque de très petits morceaux de coquillages. Mais que sont les éléments "en peigne" : des arêtes de poissons ou des "épines" de coquillages ou ????