JeuDORIS d'Or Juillet 2012

Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/JeuDORIS-d-Or-Juillet-20122

Réf : 9077

Vincent MARAN le 15/07/12

Bonjour aux amis de la biologie subaquatique, ludique, et très étonnante...

Lorsque la découvert la photo dont le détail ci-contre est extrait, j'ai été vraiment très très étonné...
Heureusement qu'il y a de sacrées compétences dans le réseau DORIS, ma lanterne en a eu besoin !

Une triple question pour ce jeu :

De quoi s'agit-il : en jaune, en orange, et en diagonale ?

Bon courage...

Comme d'habitude, je ne dirai rien avant au moins 24 heures...

Rappel : règlement du jeu en lien ici.

Bonne chance et merci pour votre participation.

Vincent MARAN

* et n'oubliez pas que chacun de vous peut proposer des énigmes à tout moment sur ce Forum.
Jean-Pierre COROLLA
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Jean-Pierre COROLLA le 19/07/12

C'est bien la première fois que j'ai trouvé la réponse à une énigme ! Normal me direz-vous puisque j'avais la photo complète ;-)

Et je suis ravi d'avoir pu assister "au balcon" à la difficile recherche de la solution. C'était vraiment passionnant.

Bravo à tous.
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 18/07/12

un beau travail collectif,
c'est l'inventaire à la Prévert de Philippe qui m'a inspiré...
Annie nous a ensuite entrainé vers les hexapodes...
tout fini bien pour cette belle énigme.

jean-Louis
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 18/07/12

Ni-figue, ni-raisin, ça dépend du temps, du vent, du courant...
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 18/07/12

Hélas non Alain-Pierre !

Pour cagole, j'ai du vérifier la définition car je croyais qu'il y avait plusieurs significations..
Et bien non, il n'y en a qu'une, et assez gratinée.


Sans transition... les points de cette question seront répartis entre Philippe et Jean-Louis, mais Annie ne sera pas oubliée non plus !
Alain-Pierre SITTLER
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Alain-Pierre SITTLER le 18/07/12

Mais alors, c'est pas des figues ?!
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 18/07/12

Bravo à tous

de bien beaux animaux, rarement vus, sauf si on cherche bien, sur Doris entre autres
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 18/07/12

Re-shame on me (décidément!), j'ai oublié l'essentiel : bravo à Jean-Louis, qui a découvert l'identité du vrai sujet de l'énigme, l'hydracarien, et qui est donc le vrai gagnant du jeu. Je n'étais pas du tout sur cette piste et je ne l'aurais pas trouvée ;-(
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 18/07/12

Bravo à Bruno, pour ce magnifique cliché, à Vincent pour en avoir tiré cette triple-énigme intéressante et au turbo "pas si poussif que cela" de Philippe.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 18/07/12

Shame on me, je n'ai (encore!) pas pensé à vérifier s'il y avait une fiche DORIS sur la ranatre! Et je viens de constater sur ladite fiche que la photo-vignette nommée "Exuvie" montre probablement le même parasite que celui qui fait l'objet du jeu!!

Pour en savoir plus sur les effets de la bestiole, et pour les participants Atlno (autant que ce qui est glané dans les recherches puisse servir encore ensuite).

Chapeau et merci pour l'énigme, originale et passionnante!
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 18/07/12

Bravo Philippe, il s'agit bien de la ranatre, qui possède sa fiche sur DORIS,

SOHIER Sandra, COROLLA Jean-Pierre,  in : DORIS, 25/4/2012 : Ranatra linearis (Linnaeus, 1758), http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=2592

et celle-ci sera complétée par cette très belle photo que l'on doit à Bruno GUENARD.
Voir son site en lien ici .


En plus du lien donné précédemment sur les hydracariens, cette fiche vous apprendra bien des choses étonnantes sur ces arachnides des eaux-douces :
MALIET Vincent, BERTRAND Michel, KUPFER Michel,  in : DORIS, 4/1/2009 : Limnochares aquatica (Linnaeus, 1758), http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=788


La photo d'origine est de toute beauté, de quoi inspirer des auteurs de science-fiction !

Merci à Bruno de nous avoir partagé ce cliché aussi intéressant que superbe.

  • Lieu de prise de vue : Prairies du Fouzon, commune de Couffy (41), 1 m
  • Date de prise de vue : 2012-04-06 00:00:00
  • Nom du photographe : Bruno GUENARD
  • Agrandir l'image
Bravo Philippe, il s'agit bien de la ranatre, qui possède sa fiche sur DORIS, <br /><br /> SOHIER Sandra,     COROLLA Jean-Pierre,...
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 18/07/12

je pense que tu as trouvé Philippe
et en plus tout est quasiment exprimé sur la fiche doris n° 2592
Bruno CHANET
0

Bruno CHANET le 18/07/12

pas bête en effet, phorésie sur 3ème paire de pattes de ranatre ?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 18/07/12

Ranatre?
Vincent MARAN
0

Vincent MARAN le 18/07/12

Pour ce qui est des hydracariens, Jean-Louis et Bruno nous ont donné le lien qui permet d'avoir toutes les infos souhaitées.
Où on découvre que le cycle de vie peut être assez complexe !

Il reste juste a trouver l'hôte, son nom n'a pas encore été cité...et vous verrez sa très jolie trombine sur la photo d'où est extraite le détail qui a servi pour le jeu.

Jean-Louis LENNE
0

Jean-Louis LENNE le 18/07/12

merci Bruno
tu es plus efficace que moi pour la réalisation du lien direct, c'est le même article qui m'a permis d'arriver à cette proposition.

sinon c'est Philippe qui a mieux exprimé la chose.

la deutonymphe doit pouvoir se retourner dans sa première enveloppe et procéder à la découpe parfaitement circulaire de cette dernière.
Bruno CHANET
0

Bruno CHANET le 18/07/12

réponse à ?
Bruno CHANET
0

Bruno CHANET le 18/07/12

oups, désolé, j'avais shunté, sorry!!, les derniers indices laissés par Vincent
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 18/07/12

ne croyez pas que je sois monomaniaque et ne veut pas avoir tort ... pas du tout ...

mais, je continue à penser qu'il s'agit d'une spore ou graine de plante aérienne, porté en milieu aquatique sur une patte d'un arthropode aquatique (nèpe, gerris, argyronète ...)

graine tombée ? insecte passée qq temps sur terre ?
Jean-Louis LENNE
0

Jean-Louis LENNE le 18/07/12

pour les diagonales, pattes d'hexapodes comme le propose Annie, mais je penses à Gerris.

pour la larve orangée phase normale, pour la jaune cette dernière a servi de proie à son hôte. 
le choix de la position sur la patte peut-être salvatrice...

j'ai trouvé un article très intérressant sur les phases de developpement

www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i123peyrusse-bertrand.pdf
Philippe BOURJON
0

Philippe BOURJON le 18/07/12

A la réflexion, puisque le machin orange quitte le machin jaune, passage de protonymphe à deutonymphe?
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 18/07/12

Stase : protonymphe.
Au suivant!
Annie JABOULAY
0

Annie JABOULAY le 17/07/12

Donc un  Limnochares aquatica sur un diptère ou une libéllule ???
Vincent MARAN
0

Vincent MARAN le 17/07/12

Pas mal du tout, on a bien avancé !
Vous surtout !

Oui à Jean-Louis pour les hydracariens (il en existe beaucoup d'espèces, et les éléments dont on dispose ici sont trop maigres pour moi pour me risquer dans une détermination fine...).
Si vous cherchez bien, vous trouverez à quel phase du cycle ce que l'on voit ici correspond.
L'observation de Pierre est juste.

Oui à Annie, il fallait quitter le monde végétal, pour rejoindre celui des animaux.
Mais quel animal ?

Pierre NOËL
0

Pierre NOËL le 17/07/12

Le pédoncule du machin jaune ressemble étroitement au pédoncule du machin rose.
Un cocon éclos de sangsue sur un pétiole de feuille formant une gouttière ?

Pour l'eau douce, c'était plus une impression générale vu le contexte qu'une déduction logique. Il me semble cependant avoir déjà vu cette structure il y a longtemps en eau douce, mais uniquement un vague souvenir lointain, flaque d'eau ou très faible profondeur. Pour la taille de l'objet inconnu : deux à trois millimètres, pas plus ?
Annie JABOULAY
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Annie JABOULAY le 17/07/12

Autre possibilité, un sac (kyste) ou un parasite se multiplie puis rupture du kyste pour aller réinfester un autre insecte ???
Annie JABOULAY
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Annie JABOULAY le 17/07/12

Ou bien des pattes ???
Annie JABOULAY
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Annie JABOULAY le 17/07/12

Les diagonales ne pourraient-elles pas être des poils d'un animal qui vit dans l'eau ??? 
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 17/07/12

une piste? Limnochares aquatica la larve est claire et devient plus orangée en phase mature.
la jaune aurait été croquée par un prédateur.
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 17/07/12

serions-nous dans les acariens prostigmates, hydracariens
Vincent MARAN
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Vincent MARAN le 17/07/12

Pour ce qui est en orange et en jaune :

- oui pour des éléments à classer dans les parasites.
- oui pour une structure "avant" et une "après".
- ce n'est pas un sac d’œufs.
- oui pour un des groupes cités par Philippe dans son inventaire...


Pour les diagonales, toutes les propositions sont très éloignées de la réalité, et celle-ci se contenterait d'une des propositions émises pour les deux autres structures.


Courage....

Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 17/07/12

d'accord avec Philippe "étonnant"
 Vincent a encore trouvé de quoi passer un certain temps.

j'avoue avoir exploité l'ouvrage référence en eau douce, et même son petit supplément téléchargeable, c'est de là que vient mon hyphotèse sur la sagittaire.

pour le groupe zoologique, les deux "poires" ne me semblent pas très animales, il manque quelque chose la structure interne semble en nid d'abeille.

tu as raison Philippe un coup de turbo même poussif devrait être très utile... Pascaline "Au secours"
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 17/07/12

"très, très étonnant", nous dit-on, il faut enclencher le turbo.

Elément d'un cycle parasitaire? Le machin orange imite une proie destinée à attirer l'hôte voulu dans la série?

Bon d'accord, le turbo est poussif, on fait ce qu'on peut et ce coup-ci ça a l'air d'une énigme de gros calibre...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 17/07/12

La diagonale : deux tiges isolées et immergées de Carex (acuta, nutans, autre)?
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 17/07/12

bonjour

en eau douce, il semble que les tiges soient de forme triangulaire, dans ce cas il pourrait s'agir de Sagittaria sagittifolia plante terrestre.

par contre la forme piriforme des "graines" laisse penser à Nuphar lutea le nénuphar jaune. ces dernières flottent jusqu'à maturation, l'accroche se ferait par les hydraires.
Hervé LIMOUZIN
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Hervé LIMOUZIN le 17/07/12

Bonjour, et d'ores et déjà, grand merci pour ce nouveau jeu !!

Puisqu'il s'agit d'eau douce, peut-il s'agir de poches d'oeufs de triton ou autre salamandre ?
Le jaune étant mature et le orange pas encore.

Pour la diagonale... un roseau ?

Bon été à tous.
Hervé
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 17/07/12

Groupe zoologique : ça ne vient donc pas d'un insecte. Amphibien, arachnide, reptile, myriapode, mollusque, voire crustacé?? Vaste monde!

S'il s'agit bien de reproduction, il est étonnant qu'il n'y ait qu'un oeuf : le machin orange semble libéré par le machin jaune et n'être pas lui-même fixé (il est peut-être en train de tomber sur le substrat). S'agit-il d'un sac d'oeufs?

Pour la diagonale, s'il ne s'agit ni de pièces de bois ouvragées, ni d'aiguilles de pin, sa forme et sa surface sont bien étranges : tiges de phanérogames d'eau douce?
Vincent MARAN
0

Vincent MARAN le 17/07/12

Pierre a été très affirmatif pour l'eau douce, à raison,  et j'aimerais savoir à l'occasion ce qui lui a permis de l'être ainsi !

Philippe et Annie sont proches du sujet avec leurs hypothèses au sujet des structures jaune et orange, mais le groupe zoologique n'a pas encore été évoqué.

Pour les diagonales, vos propositions sont bien trop transversales...
Annie JABOULAY
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Annie JABOULAY le 16/07/12

Je pense à une sorte de poche (orange) contenant une forme embryonnaire de quelques choses... libéllules, demoiselles ou autres et qui finirai par s'ouvrir (jaune) pour en libérer le contenu. 
Sinon je sais pas à part que ça m'a fait penser à une lente sur un cheveux.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 16/07/12

Une dernière petite question : s'agit-il d'un élevage?

Je ne plaisante pas, ou du moins qu'à moitié. Il n'est pas naturel que des aiguilles de pin, à supposer que c'en soit, prennent cette position une fois tombées à l'eau, et leur surface granulée paraît suspecte. Donc si pas aiguilles de pin, alors artefact humain. Reste à savoir si les suspects ont profité de l'aubaine, ou si on cherche à les y voir...
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 16/07/12

Oeufs de corise, ou d'un autre insecte aquatique pondant des oeufs en poire attachés par un pédoncule?
Jean-Louis LENNE
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Jean-Louis LENNE le 16/07/12

Bonjour

je pense aux fruits d'une phanérogame marine  Posidonia oceanica  dites olives de mer. l'orange étant mature tandis que la jaune serait en dégradation après le coup de dent d'un "prédateur".

pour la diagonale , j'y retourne...

sinon pépins de raisins qui se seraient déposés sur les épines de pins proposées par Pierre Noël.

pour le milieu dans ce cas une zone viticole de méditerrannée en bordure de mer ferait bien l'affaire...
Daniel BURON
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Daniel BURON le 16/07/12

bonjour
je suppose que j'aurai tout faux mais vu que je cuisine à l'instant, une gousse d'ail
bon jeu
bubu
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 16/07/12

Il pourrait s'agir d'oeufs, l'embryon à terme découpant soigneusement et mangeant la calotte supérieure histoire de se libérer tout en faisant des provisions.
Philippe BOURJON
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Philippe BOURJON le 16/07/12

Il faudrait en avoir le coeur net : dulcicole ou marin (pour le milieu)?
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 16/07/12

je pense qu'il faut voir du côté des fruits, akènes et spores de végétaux terrestres ...
Philippe BOURJON
0

Philippe BOURJON le 16/07/12

Pour la diagonale, je crois que Pierre a trouvé, mais as sûr que le milieu soit de l'eau douce (les aiguilles peuvent tomber à l'eau pour les pins poussant au bord du rivage). Quant au reste, dans la mesure où les pins ne font pas de glands...

Un rapport avec la reproduction d'un parasite des aiguilles?
Pierre NOËL
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Pierre NOËL le 16/07/12

Bonjour,
     Pour la diagonale, je propose une aiguille de pin (Pinus maritimus),
et pour le milieu, c'est de l'eau douce, pas de l'alcool de figues, bien évidemment.
Au suivant...
Alain-Pierre SITTLER
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Alain-Pierre SITTLER le 15/07/12

Je le savais, qu'y avait plein de figues, à Marseille !! Et des cagoles, aussi !!  :-)))

APS, nissart
Sylvain LE BRIS
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Sylvain LE BRIS le 15/07/12

C'est facile, ici à Marseille y en a plein en ce moment ! ce sont des figues, mais celle qui est jaune n'est pas encore assez mûre je pense ...

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