JeuDORIS d'Or Avril 2015

Agrandir l'image

Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/JeuDORIS-d-Or-Avril-2015-13683

Réf : 13683

Vincent MARAN le 13/04/15

Bonjour à tous

Pour le jeu de ce mois-ci, une structure assez particulière.
Il peut y avoir un élément de réponse facile, et un autre qui l'est moins !

Qu'est-ce que cette "structure" ?

A vous de jouer !

Rappel : je laisserai passer au moins 24 h avant de répondre.

Bon courage :-)

Les règles de ce jeu se trouvent en lien ici.

Répondre

43 réponses • Etre prévenu des réponses par email

Bruno CHANET le 30/01/16

dans ce que j'ai pu traduire, aucune mention, ni justification du nom Sad

Pierre NOËL le 30/01/16

Bonjour,

Grube 1840 est accessible en suivant ce lien page 60. Si quelqu'un connait assez l'idiome de nos cousins germains et dispose d'un peu de temps, je suis preneur de la traduction des 10 lignes de la diagnose de cette sangsue (pour la fiche DORIS en préparation), ou au-moins pour dire si l'auteur justifie le terme de lubrica...

Anne PROUZET le 30/01/16

Ne vous cassez pas trop la tête !

"gluant" est sans doute la meilleure approximation à retenir (cf "vipère lubrique" du temps où l'on croyait que les serpents étaeint gluants), sauf si Grube donne explicitement une autre signification. A voir si vous avez accès à ces documents.

Vincent MARAN le 30/01/16

Bonjour Bruno

En revenant sur ce message pour ajouter une précision je découvre ton message.

Entretemps j'ai regardé plus avant le Gaffiot et j'ai vu aussi le sens de "fuyant".

Bruno CHANET le 30/01/16

c'est, si je ne me trompe, Grube (1840) qui a créé le nom d'espèce lubrica pour ces sangsues. Quel est sa justification (le derivatio nominis) pour ce terme ?

page 922 du Gaffiot, un Lubricum est un lieu glissant... cf. marécages, est-ce un indice, un référence à lieu de vie ?

par ailleurs, lubricus (adj.) signifie en effet glissant, mais aussi décevant, trompeur, chancelant ... il faudrait revenir à Grube (1840)
mais nombre de systématiciens ont utilisé un latin de cuisine, bien loin du Gaffiot!

Vincent MARAN le 30/01/16

Bonjour Pierre

Lubrica nous entraine sur un terrain glissant !

Glissant est justement la signification de "lubrica", on peut conserver ce terme ?

Sangsue marine glissante ?

Trachélobdelle glissante ?

Pierre NOËL le 29/01/16

Bonsoir,

pour retrouver plus facilement cette photo, il s'agit de la sangsue tropicale cosmopolite intertropicale et plutôt rare Trachelobdella lubrica. Voir explications complémentaires accompagnant ces autres photo mystère. Ici, en prime, nous avons la ponte ; peut-être la première fois qu'elle est photographiée.

NB. Je n'ai pas trouvé de nom vernaculaire pour cette espèce : auriez-vous des propositions ? Je n'ose avancer "sangsue lubrique"...

Dominique HORST le 17/04/15

Merci Vincent c'est bien sympa.

Même avec l'embranchement, je n'ai pas été capable de retrouver un animal que j'avais rencontré et photographié avec sa ponte. C'est ballot !

/Dominique

Vincent MARAN le 17/04/15

Rappel, et sans rien enlever à l'intervention de Philippe, toute réponse intermédiaire intéressante, notamment ici celle de Stéphane, et ayant fait avancer la réflexion vers la réponse finale sera prise en compte pour le classement de fin d'année.

Bien cordialement

Pour l'équipe DOIRS

Vincent

le 17/04/15

Bonjour,

Je n'aurais pas non plus pensé à une sangsue !

Merci Vincent pour cette nouvelle énigme passionnante, ainsi que pour celle de la raie manta, qui nous permet de nous cultiver un peu plus tous les jours.

Vivement le prochain jeu DORIS d'Or !

Bonne journée.

Edit VM : Ai changé Doris en DORIS... et aimerais savoir qui est l'auteur de ce sympahique message ?

Philippe BOURJON le 17/04/15

1) Je n'aurais jamais deviné qu'il s'agissait d'une ponte d'annélide.
2) "annélide d'un groupe bien particulier" : sans cet indice, on pouvait patauger longtemps...
Conclusion : travail d'équipe, comme toujours, et intéressant, comme toujours.

Vincent MARAN le 16/04/15

Une autre photo de la sangsue

Lieu de prise de vue : Agay, 1 m
Date de prise de vue : 2015-04-05 00:00:00
Nom du photographe : Vincent MARAN
Agrandir l'image

Agay, 1 m

2015-04-05 00:00:00

Vincent MARAN

Vincent MARAN le 16/04/15

Bravo encore Philippe, c'est bien la réponse attendue.

Il s'agit de la ponte d'une sangsue, trouvée sous un objet de porcelaine.

Voici ici la première prise de vue juste après avoir retourné l'objet.

La sangsue s'en est éloigné ensuite.

Rien ne me permettait toutefois d'affirmer qu'il s'agissait de sa ponte... je n'en avais jamais vu auparavant !
J'ai cherché sur les fiches DORIS : pas encore de pontes de sangsues en photo.
J'ai cherché sur la toile en français, et en anglais, sans succès.
C'est en interrogeant le forum DORIS avec le mot "sangsue" que je suis arrivé sur ce message en lien ici.

Dominique HORST avait déjà vu et photographié la même espèce !
Je suis allé sur son site en lien ici.

Et j'ai retrouvé des photos de cette sangsue, avec le même type de ponte :-)
Il s'agit d'une sangsue de la famille Piscicolidae, difficile d'être plus précis.

Conclusions :
- le site de Dominique est une vraie mine d'or, mais on le savait déjà !
- cette sangsue semble rester à proximité de sa ponte un certain temps après qu'elle ait été déposée sur le substrat, où elle adhère.
- il reste encore plein de fiches à créer et de photos à déposer sur notre site... !

Merci à tous de votre participation !

Lieu de prise de vue : Agay, 1 m
Date de prise de vue : 2015-04-05 00:00:00
Nom du photographe : Vincent MARAN
Agrandir l'image

Bravo encore Philippe, c'est bien la réponse attendue.<br /><br />Il s'agit de la ponte d'une sangsue, trouvée sous un objet de porcelaine.<br /><b...

Agay, 1 m

2015-04-05 00:00:00

Vincent MARAN

Philippe BOURJON le 16/04/15

Hirudinea ?

Frédéric Guillemain le 16/04/15

Bonjour,
Une ponte de ver de feu?

Pascaline BODILIS le 16/04/15

Un ver plat ?

Vincent MARAN le 16/04/15

Pascaline a bien raison de proposer un annélide d’un groupe bien particulier.
C’est ainsi qu’il faut procéder.
Je ne demande pas un nom d’espèce, un spécialiste serait bien en peine je pense de le donner !

Il y a assez peu de groupes chez les annélides, vous connaissez tous la réponse !La ponte a été photographiée en plongée, elle était sur un objet en porcelaine.

Pierre NOËL le 16/04/15

Bonjour,
La fécondité semble faible et la photo prise ex-situ : une ponte de pycnogonide ?

Pascaline BODILIS le 16/04/15

Bonjour,

Une bonellie ?

Jean-Louis LENNE le 16/04/15

Bonjour,

peut-être le chétoptère bélier, dont la reproduction semble "énigmatique"

Vincent MARAN le 15/04/15

Bonsoir

Aucune réponse ne correspond au souhait...

Il n'est pas évident pour personne de citer une espèce précise, mais mais une approche du groupe est attendue et possible !

Un indice .... : pour le groupe considéré, aucune ponte n'est à ce jour en ligne sur DORIS !

Bonne poursuite de recherche.

Frédéric Guillemain le 15/04/15

Epitokes ?

Stéphane ELLIOTT le 15/04/15

bonjour

Comme Dominique en plus volée par un Gonfaron

Dominique HORST le 15/04/15

des oeufs de Myxicola infundibulum (sortie de leur cocon de mucus ?)....

/Dominique

Jean-Louis LENNE le 15/04/15

Bonjour des oeufs de spirographe

Pascaline BODILIS le 15/04/15

Des oeufs de Néreis ?

Vincent MARAN le 15/04/15

Oui, Monsieur Noël, des oeufs de Pâques !
Des photos prises précisément ce jour-là ...
Quel flair !

Bonne intuition également de Stéphane (merci d'avoir rajouté ton nom :-) ).

Mais il s'agit d'un type d'annélide bien particulier, et je souhaite cette précision supplémentaire.

Stéphane ELLIOTT le 15/04/15

bonjour

les oeufs d'un ver annelide

bonne journée

Pierre NOËL le 15/04/15

Date de la prise de vue = ?
Des œufs de Pâques ?

Fred Guillemain le 15/04/15

Des oeufs d'anémone ?

Pascaline BODILIS le 15/04/15

Des oeufs de libellule ?

Vincent MARAN le 15/04/15

C'est la bonne méthode :-)

Mais vous pouvez aussi éliminer, en plus des poissons :
- les amphibiens (les crapauds ont des oeufs en chapelets, c'était bien vu...)
- les crustacés
- les limaces

Vous allez y arriver !

Pascaline BODILIS le 15/04/15

Bonjour,

Des oeufs de limace ?

Stéphane ELLIOTT le 15/04/15

bonjour

des oeufs de crustacés

bonne journée

Fred Guillemain le 14/04/15

Des oeufs de batracien

Vincent MARAN le 14/04/15

Bonsoir

Ce qui n'était pas trop difficile à proposer : des oeufs.
D'autres réponses pouvaient aussi être envisagées, notamment algues, la mer recéle souvent des surprises...

Oui, mais des oeufs de quoi ?

Vous pouvez déjà éliminer les poissons...

Bonne poursuite de recherche.