Vincent MARAN le 28/08/18
Bonjour
Pas de photo de détail ni de cache "Photoshop" cette fois-ci encore !
C'est inutile...
De plus, je poste dès le départ plusieurs photos qui montrent le même phénomène, que je vous demande d'expliquer !
Ce jeu est permis aux "Experts", comme aux "Amateurs" !
J'attendrai environ 24 h avant d'apporter un éventuel premier commentaire.
Les règles de ce jeu se trouvent en lien iciPierre CORBRION le 31/08/18
C'était début Août.
Jean-Jacques RIUTORT le 30/08/18
Merci Vincent. L'effet de masse les rassurent peut-être quant à la quantité d'oeufs fécondés qui pourront échapper aux prédateurs. Pour les Thalassoma, la stratégie est différente : un couple monte en effectuant une parade vers la surface et le mâle terminal et déjà bien contrarié par les nombreux petits mâles initiaux (snickers) qui l'accompagne et essaient de participer à la fécondation. Eux seuls suffisent parfois à faire échouer la reproduction. Si on ajoute à cela les prédateurs on comprend mieux le renoncement du mâle terminal qui ne va pas s'investir pour un résultat très incertain.
La photo de Pierre montre également cette frénésie alimentaire où les poissons sont regroupés de façon très anarchique. Sur les pontes de Thalassoma, les oblades et les bogues participent également au festin (tout comme les mâles initiaux). C'est le cas ici aussi, tout le monde mangé ! Par contre ce qui est différent c'est la longueur sur laquelle s'étend le phénomène sur la vidéo. Je pense qu'il s'agit également de pontes. Si c'était du plancton il me semble que les prédateurs seraient plus éparpillés et plus calmes. La rapidité et la frénésie traduit bien le caractère éphémère du phénomène qui correspond à la fugacité d'un accouplement. Très intéressant, cétait à quel moment de l'année ?
Vincent MARAN le 30/08/18
Réponse pour Jean-Jacques : je n'ai pas eu l'impression de voir le comportement des anthias perturbé par celui des castagnoles. Mais il faudrait certainement des observations complémentaires, je me garderai bien de conclusions hâtives..
Merci pour la vidéo Pierre, les oblades seraient-elles venues également de manière opportuniste pour se nourrir des gamètes ?
Une autre palaquée a aussi vu des bogues venir se mêler aux castagnoles...
Pierre CORBRION le 30/08/18
Vue rapprochée.
Pierre CORBRION le 30/08/18
Ah, des Anthias ^^ Je savais pas qu'il leur arrivait de remonter si haut.
Pour ma part, c'était à faible profondeur (<10m), juste au niveau de la thermocline et seules les oblades et castagnoles semblaient former ces "boules".
Je vais vous montrer les quelques photos de piètre qualité dont je dispose (+ une vidéo sur laquelle j'ai raté le rassemblement car je filmais la fin de la "boule" précédente)
http://www.k-upload.fr/afficher-video-2018-08-30-1...
A la fin de la vidéo, on voit furtivement les oblades quitter précipitamment la "boule"...
Jean-Jacques RIUTORT le 30/08/18
J'aime beaucoup la photo où les deux espèces sont présentes ensembles. Une question : le comportement pressant des Chromis n'a t-il jamais perturbé les Anthias conduisant à des échecs comme c'est le cas avec T. pavo et X. Novacula ? Chez T. pavo, cela diminuait fortement le succès reproducteur des mâles.
Edit VM : suppression du doublon
Vincent MARAN le 30/08/18
Ensuite : les castagnoles restent seules à tenter de manger les gamètes (cellules sexuelles).
Très souvent, il a été possible de voir une bécune (ou barracuda) se diriger vers une boule de castagnoles, mais sans excessive agressivité, on ne le voyait pas ouvrir la gueule…
Aurait-il pu croquer néanmoins une castagnole distraite ?
On en voit une ici esquiver le passage d'une bécune...
Vincent MARAN le 30/08/18
Deuxième photo : les castagnoles se précipitent alors que les barbiers sont encore présents (on voit même un barbier la bouche ouverte lui aussi !)
Désolé pour la qualité de la prise de vue, la maîtrise de la lumière n'a pas été facile pour ces photos prises en fin de journée...
Vincent MARAN le 30/08/18
C'est trouvé !
Il s'agit bien du barbier, bravo Frédéric.
Nous ne perdons pas de vue que c'est Jean-Jacques qui a trouvé l'élément fondamental de l'énigme : la nutrition des castagnoles à partir de gamètes. Jean-Jacques m'a tout à l'heure communiqué la bonne réponse aussi par message privé, car il avait dépassé les 3 messages par 24h00...
Pierre, nous sommes intéressés par tes photos, y avait-t-il bien des barbiers également dans le secteur ? As-tu remarqué quelque chose de particulier dans leur comportement ?
L'allusion à Stendhal réside dans le fait que la castagnole ordinaire peut être considérée comme noire alors que l'autre nom du barbier est castagnole rouge. "Le rouge et le noir". À savoir que l'apogon a aussi ce nom de castagnole rouge !
Lorsque j'ai décidé de prendre ces photos pour réaliser un jeu mystère, je me suis demandé ce qu'un participant pourrait trouver en ligne en mettant dans un moteur de recherche « Boule de castagnoles » voyez le résultat en suivant le lien ici. Pour moi qui suis très gourmand, ce fut une drôle de surprise !
Venons-en aux phénomènes biologiques mis en évidence ici.
Tout d'abord il faut que je précise le premier plongeur qui a attiré mon attention sur ce qu'il a appelé « boules de castagnoles » est Yves LAPORTE, moniteur "technique", mais très curieux des choses de la nature ! Yves pratique régulièrement des plongées crépusculaires à Port-Cros, sur le flanc Est de l'îlot de la Gabinière, et il a remarqué ce phénomène à plusieurs reprises. L'an dernier, j'ai eu l'occasion de faire une plongée crépusculaire en août sur ce site, j'ai remarqué ces « boules de castagnoles », je les ai photographiées, mais je n'en ai pas compris l'origine... Je me suis dit qu'elles devaient manger quelque chose, il me semblait bien voir les mouvements de leur bouche, mais rien d'autre visible, et je trouvais très étrange ces rassemblements très localisés pour peu de temps... Après coup, j'ai fait la même hypothèse que Jean-Jacques, mais il était trop tard…
Il y a une semaine exactement, j'ai pu faire une nouvelle fois une plongée crépusculaire au même endroit, et cette fois-ci j'ai pu voir bien davantage en suivant cette hypothèse ! En effet, j'ai pu remarquer que des barbiers avaient un manège très particulier, du type de ce que l'on peut connaître comme comportement reproducteur d'un certain nombre d'espèces qui émettent leurs gamètes en plein eau, et c'est juste après que les boules de castagnoles se formaient, bingo !
Ensuite, des bécunes (ou barracudas) qui rodaient dans le secteur sont venus dans ces boules de castagnoles, mais sans montrer une très grande agressivité...
Grand merci à tous pour votre participation.
A bientôt
Une première photo complémentaire : le comportement reproducteur des barbiers.
Frédéric GUILLEMAIN le 30/08/18
Le Barbier ou Anthias anthias.
Pierre CORBRION le 30/08/18
Hum... Un poisson fort commun... Serranus cabrilla ? Atherina boyeri ?
Eliot RUIZ le 30/08/18
Au vu de la luminosité, je pense qu'on peut aussi éliminer le bar car il fraie dans des profondeurs inférieures à 10m.
Je ne pense pas non plus à un poisson se regroupant en banc pour la reproduction car les castagnoles ne seraient pas aussi concentrées autour d'un même point. Donc on peut éliminer à mon avis les bécunes, les mulets et les tacauds.
Reste alors les corbs...
Jean-Jacques RIUTORT le 30/08/18
Je me suis pris au jeu sans compter les messages. Place aux autres.
Vincent une proposition en MP peut-être la même que Pascaline.
Frédéric GUILLEMAIN le 30/08/18
Bonjour , je pense à l'Apogon ou castagnole rouge.
Vincent MARAN le 30/08/18
Pascaline rappelle fort opportunément qu'on a droit à seulement 3 messages par jour ! Cela permet de laisser plus d'espace aux autres et c'est très bien ainsi.
Pascaline, tu peux m'envoyer ta réponse en message privé, je confirmerai quand la réponse sera ici en ligne.
Jean-Jacques, ce n'était pas mon intention ! Tu verras, quand la réponse sera donnée (il te reste un message pour aujourd'hui...), à quel point il s'agit d'un poisson commun. Mais si nos places avaient été inversées, je n’aurais peut-être pas fait mieux (Cf encore une fois "La lettre volée" de Poe).
Pascaline BODILIS le 30/08/18
Eureka ! Dommage j'ai épuisé toutes mes réponses !
Franck et Neven GENTIL le 30/08/18
Sarran ou Pageot...
Jean-Jacques RIUTORT le 30/08/18
"Un sur deux de la réponse" ...Le rougeet le ... blanc
Une espèce citée Mullus surmuletus, la deuxième serait Mullus barbatus (mais c'est loin d'être la plus communément observée ... chez moi) !
Vincent m'a tué !
Vincent MARAN le 30/08/18
Pas assez stendhalien....
Pascaline BODILIS le 30/08/18
Une dernière idée, des athérines ?
Vincent MARAN le 30/08/18
Exactement...
Jean-Jacques RIUTORT le 30/08/18
J'éliminerai tous les Symphodus et Labrus qui pondent sur le fond de même que les Spicara et Scorpaena. Pour Thalassoma, Xyrichthys et Coris ce type de comportement est certain, mais il ne s'agit pas d'eux dans le cas présenté. Mullus surmuletus je le vois plutôt se coucher plus tôt.
Si la luminosité correspond bien au crépuscule, il n'y a plus foule de poissons très actifs à ce moment précis, S. scriba à toujours ma préférence. Reste la bogue comme l'a suggéré Pierre, voir Diplodus annularis, mais si j'ai bien compris les Sparidés sont aussi éliminés. Reste l'espèce que l'on a toujours au bout du masque et à laquelle on ne pense pas !
Vincent MARAN le 30/08/18
Je confirme mon message précédent : les castagnoles mangent des gamètes libérés par une autre espèce de poisson, une espèce très commune d'ailleurs ...
Un indice ?
Un stendhalien dirait qu'on a déjà indiqué "un sur deux" de la réponse !
En réponse à Hervé, en voici deux, au milieu du groupe, qui ont la bouche bien ouverte.
Franck et Neven GENTIL le 30/08/18
Encore un détail , mais il me semble que les Castagnoles sont beaucoup moins nettes sur la 3eme photo, cela signifie une agitation importante, de plus on distingue bien des particules qui pourrait-être des œufs ou du plancton, à moins que soit lié au fait que la photo est plus éloigné.
Si ça peut aider les experts.
En tout cas, en observant les 3 photos à la suite, cela me fait penser au comportement classique d’un groupe de poisson qu’on appâterait, comme à la pêche, par exemple. Ce qui exluerai une ponte venant du fond ou une reproduction de « gros » en nombre important, de même que « le mariage ».
Excusez moi si je dis des « con.... » , ce ne sont que des idées.
Franck et Neven GENTIL le 30/08/18
Sur la photo 2 on voit bien qu’elle se dirigent toutes vers un même objectif et sur la photo 3 elles s’epparpillent comme après s'être battu pour la nourriture. Cela pourrait signifier que ce n’est pas un « largage » constant mais sporadique? ??
Pascaline BODILIS le 30/08/18
ou sinon Symphodus ocellatus, S. melanocercus ou encore, mais là ça m'étonnerait, Xyrichtys novacula.
Pascaline BODILIS le 30/08/18
Bonjour,
Comme espèces, je tenterai Mullus surmuletus ou Symphodus tinca ?
Pierre CORBRION le 30/08/18
Ou bien prédation des gamètes de bogues ?
Hervé THEDY le 29/08/18
Bonjour,
les Castagnoles sont des poissons territoriaux au moins pour la période de reproduction et sont très attachés à leur substrat rocheux. J'ai l'impression que lorsqu'on les voit en nuages éloignés de la roches c'est pour manger du plancton.
Je penses donc que ce regroupement est du à une source de nourriture du genre ponte qui part dans l'eau (holothurie ? étoile de mer ? oursin ? alcyonnaire ?).
Il faudrait que la photo soit plus définie pour voir si plusieurs castagnoles ont la bouche ouverte montrant qu'elles picorent dans l'eau. J'en vois une qui l'a mais une seule, elle pourrait bailler.
Si c'était le passage d'un prédateur, il me semble qu'elles se tasseraient vite sur le substrat.
SI ce comportement n'est pas lié à la nourriture, est ce que ce serait pour la formation de couples avant de définir un territoire à défendre sur la roche ?
Voilà, j''ai épuisé mes idées.
Hervé
Jean-Jacques RIUTORT le 29/08/18
Pas de soucis on continue à réfléchir.
Serranus scriba : parade en pleine eau, au crépuscule, souvent présent avec les castagnoles.
Vincent MARAN le 29/08/18
Si je vous propose de continuer à chercher, c'est parce qu'il s'agit d'une espèce très commune dans le biotope habituel des castagnoles.
Jean-Jacques RIUTORT le 29/08/18
Bonjour,
Pour trouver l'espèce ça sera un peu par déduction et avec de la chance aussi.
La photo ne permet pas de dire si on est près du fond ou "assez largement" au-dessus.
Les partenaires qui se sont reproduits ne sont plus visibles ainsi que le nuage de laitance. C'est logique, ils ne s'éternisent pas à l'endroit où la fécondation à lieu.
Au niveau d'autres candidats potentiels on a Serranus cabrilla, Sarpa salpa (ou un autre Sparidé). Cela peut aussi être plus grand, du style Seriola dumerili ou de la même famille (Trachurus).
Lorsqu'on a pas vu le phénomène en question, la liste peut-être longue, même en essayant de conserver une logique.
Pierre CORBRION le 29/08/18
Prédation de la ponte des oblades ?
Vincent MARAN le 29/08/18
Bonjour
Tout d'abord merci pour vos réponses pertinentes, imaginatives et humoristiques !
Je suis très intéressé par le témoignage de Pierre. Il faudra qu'on en reparle !
Norbert : la reproduction de la castagnole ne se fait pas ainsi, voir sur sa fiche...
Jean-Jacques : excellente intuition ! Et donc déjà une bonne partie de la réponse attendue, mais les espèces citées ne comprennent pas la bonne...
Bien vu pour la lumière également.
De très bonnes propositions ensuite, pleines de logique, mais qui ne vont pas dans la bonne direction.
A très bientôt, car vous trouverez rapidement j'en suis certain 
Philippe BOURJON le 29/08/18
A moins que les spermatos des castagnoles aient un flagelle, évidemment:)
Philippe BOURJON le 29/08/18
Tu deviens obscur, Alain-Pierre !!:) Un rapport avec le nombre de coups de fouets fixé par la loi hébraïque antique, et à la précaution des pharisiens ??? Je nage, là...
Edit APS : Hein ? non, j'ai essayé de compter sur l'image... :-D
Alain-Pierre SITTLER le 29/08/18
Comme j'ai pas le droit de jouer, je me fais un jeu à moi tout seul et je dis qu'il y a 39 castagnoles !
Philippe BOURJON le 29/08/18
Il y a un type qui a le mal de mer et qui vomit par-dessus bord à la surface : elles attendant la prochaine crise:)
Philippe BOURJON le 29/08/18
Cela ressemble davantage à une frénésie alimentaire qu'à un épisode de reproduction, me semble-t-il.
Jacques COVES le 29/08/18
C'est l'été. Les poissons comme les touristes sont en vacances. Et ces deux espèces, dont l'une est temporairement invasive, préfèrent les eaux chaudes. Ainsi ces petits poissons se regroupent au gré d'un courant chaud, tout simplement.
Mais bien sûr, j'ai peut-être tout faux comme d'habitude.
Francis POLLAK le 29/08/18
Bonjour. Je pense qu'il s'agit d'un regroupement proche d'une "station de lavage", invitant les poissons spécialisés au déparasitage.
Franck et Neven GENTIL le 29/08/18
Bonjour,
Si c’est proche du lieu d’habitat , je dirais parade nuptiale , c’est la saison il me semble.
Mais ce n’est que l’idée d’un novice...
Frédéric GUILLEMAIN le 29/08/18
Bonjour , je pense à un groupe à proximité d'une ferme aquacole pour profiter des restes de distributions de granulés.
Pascaline BODILIS le 29/08/18
Bonjour,
Un regroupement en vu de se délecter de micro et/ou de macroplancton ?
Marie-Claude SALLES le 29/08/18
Bonjour ! Au bassin d'Arcachon, des mules et loubines se groupent pour avaler "à la sortie" le naissin des huitres. Mais ici, sur les photos, les poissons sont "en pleine eau", donc peut-être pour la reproduction ?
Jean-Jacques RIUTORT le 29/08/18
La luminosité semble faible et cela ne semble pas très proche de la surface, ça n'est sans doute pas une prédation de groupe sur ponte de Thalassoma, Coris ou Xyrichthys qui se reproduisent en milieu de journée. Si c'est (un peu) profond et au crépuscule, où les castagnoles sont encore relativement actives, je mettrais une petite pièce sur la prédation d'une ponte de mérou.
Bon j'ai essayé !
Jean-Jacques RIUTORT le 28/08/18
Dans le même ordre d'idée que Norbert, mais sous un angle différent (pas pour la reproduction des castagnoles) ... Je pense à un festin.
Certains poissons comme Thalassoma pavo ou Coris julis se reproduisent en effectuant une parade en montant dans la colonne d'eau. Castagnoles et oblades attendent le moment précis de la fécondation pour se jeter sur le repas. Parfois la nuée de poissons est si gênante que la reproduction est abandonnée en pleine parade.
Il s'agit peut-être de quelque chose de totalement différent mais cela y ressemble bien.
Norbert VERNEAU le 28/08/18
Bon, je me lance aussi… Je pencherais bien pour une danse en vue de la reproduction, mais on ne voit pas de nuage de gamètes lâchés en pleine eau, alors je doute !
Pierre CORBRION le 28/08/18
Hum. C'est amusant, je pense avoir assisté au même phénomène il y a peu de temps : Toutes les castagnoles et oblades du coin qui se précipitent à un endroit pour former une sorte de boule de poisson, avant de se disperser. Après quelques minutes, elles recommencent un peu plus loin (Je posterai éventuellement des photos après, si il s'avère qu'il s'agissait du même phénomène ^^). Je n'avais cependant pas réussi à déterminer la cause de ce phénomène.
Un imposant banc de denti se trouvant à proximité, je me suis dit qu'il s'agissait peut-être là d'un mécanisme de défense... (Mais le caractère interspécifique des "boules" me fait tout de même douter, bien que ça reste l'hypothèse que je privilégie). J'avais également avancé l'hypothèse d'une arrivée subite de nourriture, sans parvenir à en identifier l'origine éventuelle et le fait que ce soit si localisé me fait également douter (Après, peut-être était-ce sur les déjections d'un poisson plus imposant qu'elles se ruaient ?)
