Vincent MARAN le 01/04/11
Comme d'habitude, vous n'aurez pas un mot de moi sur cette photo avant 24 h au moins (si je trouve une connexion internet !).Vincent MARAN le 05/04/11
Et bonjour à Benj !Philippe BOURJON le 05/04/11
A qui reprocher une défaillance de l'esprit critique? La science fait partie des divinités modernes (contre son gré, et parfois avec), et la foi a encore un bel avenir devant elle...Benjamin GUICHARD le 05/04/11
Oui "artistique", "imaginatif", "poétique"... certes, mais en attendant cette "oeuvre d'art" se trouve au beau milieu de la section biologie du musée (qui comporte pourtant plusieurs salles consacrées à l'art contemporain), et en l'absence de toute explication sur place, 9 personnes sur 10 ressortent persuadées qu'il y a vraiment eu des sirènes dans le lac... y compris des médecins !Philippe BOURJON le 05/04/11
Il en a semé partout!Philippe BOURJON le 05/04/11
Canular touristique, ou source de l'inspiration du sculpteur?Florence GULLY le 05/04/11
Merci Vincent pour cette énigme, et bravo à David Caffier qui avait repéré la queue de bête imaginaire en même temps que moi (voir heure de son message).Philippe BOURJON le 05/04/11
Une sirène dans un musée... Ben voilà, l'imagination est au pouvoir ;-)Vincent MARAN le 05/04/11
Ma réponse était prévue en deux étapes.
Hervé LIMOUZIN le 04/04/11
Belle énigme de 1er avril... merci Vincent, pour cette bonne blague !Vincent MALIET le 04/04/11
Pour en savoir plus :Vincent MALIET le 04/04/11
Intéressant, passionnant, stimulant !!! Super...Vincent MARAN le 04/04/11
Chers Amis
Philippe BOURJON le 03/04/11
Dangereux d'être catégorique avec un jeuDoris ;-)) Perso, j'adore les hypothèses, donc ça roule.Vincent MALIET le 03/04/11
Je ne peux pas te suivre sérieusement Philippe...Philippe BOURJON le 03/04/11
Pour le 1er avril, je me disais simplement qu'on pouvait s'attendre au pire. Genre vaste foutaise en guise de vestige archéologique... Peut-être pour ça qu'il n'y a pas d'autres intervenants, d'ailleurs ;-)) Pas grave, c'est amusant et instructif, donc c'est gagné d'avance!Vincent MALIET le 03/04/11
En fait, pourquoi le végétal serait à éliminer ? parce que ces formes en "éventail" seraient les seules : pas d'autres restes (bois ou autre...).Philippe BOURJON le 03/04/11
Il y a au moins un indice, mais il est redoutable : le jeu a été posté un premier avril !!!Vincent MALIET le 03/04/11
Continuons de réfléchir tout haut ! (je ne suis pas spécialiste, ceci étant, n'étant pas anthropologue, et c'est en généraliste que j'ai pu aborder des contextes un peu comparables...)Philippe BOURJON le 03/04/11
C'est clair que la connaissance du milieu pourrait aider, mais les infos devinables sont maigres et hypothétiques : on veut des indices!!!Vincent MALIET le 03/04/11
Bien vu pour cet ensemble Philippe d'Herculanum Philippe ! Les corps trouvés en cet endroit, de mémoire, sont ceux de personnes victimes de nuées ardentes. Comme tu le vois, les positions sont nettement différentes.Philippe BOURJON le 03/04/11
Vincent, je sais que ta spé est notamment l'archéologie, mais c'est un jeuDoris, pas une expertise ;-) D'ailleurs même des experts doivent aussi tenter d'imaginer un maximum de solutions, quoique de façon moins anarchique que moi évidemment! Pour ce qui me concerne l'intérêt n'est pas vraiment de trouver, c'est tout ce que j'apprends en imaginant tout et (presque) n'importe quoi...Vincent MALIET le 03/04/11
Philippe, si rituel il y a eu, c'est alors forcément en position foetale en non en supination dorsale ou ventrale (sur le dos ou sur le ventre). Les indices sont malgré tout trop ténus pour abonder dans cette direction (le crâne supérieur pourrait avoir bougé également mais, s'il n'a pas été déplacé il se trouve placé selon une angulation très ouverte par rapport à la colonne et à la cage thoracique). L'absence de mandibule pourrait aussi plaider pour le déplacement du crâne sans aucunement signer une "composition" post-mortem rituelle. Je persiste : les déplacements ont été faits sur des cadavres frais et ne sont pas le fait d'une intervention humaine.Philippe BOURJON le 03/04/11
Et si ça venait effectivement d'Herculanum ou de Pompéi (grosse perturbation en 79!)? Le sédiment pourrait faire penser à une couche de cendres.Philippe BOURJON le 03/04/11
Inhumation d'un couple royal destiné à se réincarner en grand poisson (pas besoin de jambes, ni de sacro-lombaires), dans un peuple aux divinités marines (cette fois plutôt dans le Pacifique)?Philippe BOURJON le 03/04/11
C'est peut-être aussi dans le désert des Tartares, puisqu'on n'échappe pas à son destin? Oui, bon, je la retire, tartare de poisson, bof...Bruno CHANET le 03/04/11
de gobie !!! biologie marine !!!Philippe BOURJON le 03/04/11
La mise en scène aussi peut avoir été perturbée par une cause accidentelle ultérieure...Vincent MALIET le 02/04/11
Précisément, Philippe, il faut à mon sens abandonner l'idée d'une intervention humaine volontaire : cela ne semble pas être une inhumation organisée mais, à regarder objectivement les indices archéologiques, un ensevelissement nettement plus accidentel avec perturbation.Philippe BOURJON le 02/04/11
Vincent, j'étais la tête dans le site de Bruno et je n'ai pas vu passer ton post, mes excuses.Bruno CHANET le 02/04/11
en effet, merci, je n'avais pas compris ;-) le sens du messagePhilippe BOURJON le 02/04/11
Merci pour l'info Bruno, et pour le lien, compliqué un crâne de maquereau! Ma question sur les queues de poisson sculptées dans de l'os venait de ce que des objets figuratifs utilisant ce matériau ont été trouvés dans des tombes préhistoriques, à supposer que ce soit à ça que tu faisais allusion. Et je n'ai pas l'impression que ces queues de poissons (si c'en sont!) soient "vraies". Subjectif évidemment, mais y'a pas comme un jeuDoris pour donner libre cours aux subjectivités ;-)Vincent MALIET le 02/04/11
Philippe, les modes d'inhumations sont assez bien connus et répertoriés ; les moulages de qualité (et c'est le cas ici manifestement ; je ne penche pas pour le prélèvement) reprennent la coloration des os comme de la strate visible pour coller le plus possible à la réalité observée in situ. Cela semble extrêment fidèle.Bruno CHANET le 02/04/11
pour répondre à Phlippe,Philippe BOURJON le 02/04/11
Si c'est, comme il le semble, un moulage, la fosse et le sédiment ne peuvent pas être pris en considération. Et la probabilité d'un hasard géométrique paraît infinitésimale...le 02/04/11
Le contexte de l'ensevelissement n'est pas nécessairement une "sépulture" : il ne semble pas y avoir la moindre trace d'une fosse d'inhumation.Philippe BOURJON le 02/04/11
Je continue à supposer un rituel funéraire : les morts ainsi démembrés et positionnés sont-ils supposés se réincarner en requin, en espadon ou en un autre seigneur des mers?Philippe BOURJON le 02/04/11
Les queues de poissons sont sculptées dans de l'os?Philippe BOURJON le 02/04/11
Si ce n'est pas arrangé, les deux queues de poissons se trouvant dans l'axe de chacune des colonnes vertébrales sont le fruit d'un singulier hasard...Alain-Pierre SITTLER le 02/04/11
Les dernières lignes de Notre-Dame de Paris parlent du mariage de Quasimodo et le livre se termine ainsi :Vincent MALIET le 02/04/11
Arrangé ? Non, franchement je ne crois pas le moins du monde à un montage.Philippe BOURJON le 02/04/11
En tout cas ça a l'air arrangé : les restes des colonnes vertébrales semblent dessiner une mandorle, les deux "queues" sont placées à leur extrémité, et les jambes paraissent manquantes. Il manque d'ailleurs des vertèbres (on peut en compter 22, en en comptant une cachée par le bras, donc 2 en moins si on ne compte pas les soudées, qui manquent aussi, apparemment). Je voterai quand même pour un rituel. Dédié au "retour" vers des dieux marins?Vincent MALIET le 02/04/11
j'avoue que je resterai volontiers sur les Acipenséridés, comme un A. transmontanus pouvant atteindre 6 m ?Bruno CHANET le 02/04/11
a priori (couleur/os adjacents), c'est de l'os ... avec la colonne vertébrale centrale, je "vote" pour une nageoire caudale téléostéenne cassée, mais ...Vincent MALIET le 02/04/11
Difficile à lire, Bruno : le cliché est sombre et on se trouve à l'extrémité, de ce qui paraît être un moulage (bord de plaque)... Et puis, il y a aussi différentes espèces, n'est-il pas ? Mais bon, voyons d'autres caudales hétérocerques...Bruno CHANET le 02/04/11
merci de virer le post ci-dessous et non signé! la honte !! (fait : FA)
Vincent MALIET le 02/04/11
Bon, le 2 avril çà redevient plus sérieux :)))Hervé LIMOUZIN le 01/04/11
On a retrouvé Jonas avalé par la baleine !Philippe BOURJON le 01/04/11
C'est pas une queue de sirène, c'est l'éventail de l'esclave nubien qui ventilait le couple (Quel art de vivre...et de mourir!)Philippe BOURJON le 01/04/11
Congrès (au sens indien) tragiquement interrompu à Herculanum?David CAFFIER le 01/04/11
Bonjour,
Ah oui, c'est le 1er Avril...
Un crane d'hominidé, avec un membre supérieur classique, une queue...
Reste à regarder le bassin pour vérifier que c'est féminin et on arrive à une sirène?
Bonne journée et attention aux poissons...
Florence GULLY le 01/04/11
Peut être le contenu de l'estomac d'un crocodile qui aurait mal digéré la sirène toxique(reste de queue à droite de la photo) qu'il aurait mangé lors d'une barbecue-party?Dominique HORST le 01/04/11
le moulage d'une vidange de l'estomac d'un crocodile....Philippe BOURJON le 01/04/11
Tout dépend de la localité du barbecue : ce sont peut-être les restes du festin.Cédric MITEL le 01/04/11
Les vestiges d'une barbecue-party fort sympathique.Christian COUDRE le 01/04/11
un plongeur qui à raté un palier ?
