JeuDORIS Décembre 2021

Vincent MARAN le 31/01/22

Bonjour Annie

Dès le départ je vais préciser ceci : je n'ai aucune connaissance sur le système enzymatique précis de ce poisson, et ceci peut être vrai pour bien d'autres poissons ! Néanmoins, je pense pouvoir apporter quelques éléments de réponse.
Si, après moi, quelqu'un peut compléter avec des connaissances plus précises, ou corriger ce que j'indique ici, il ne faut pas se gêner !

Très certainement, ta question est guidée par l'apparence très minérale du corps du gorgonocéphale.
Comment ce poisson peut-il trouver son compte en s'attaquant à un tel animal ?

Au moins deux pistes :

1° Une fois qu'il a broyé les appendice du gorgonocéphale, ainsi que sa partie centrale, ses sucs gastriques peuvent s'attaquer à tout ce qui devient plus facilement accessible : protéines, lipides…

2° Ce qui peut sembler très minéral chez certains organismes : les os, une cuticule ou un autre squelette externe… peut néanmoins être composé d'une matrice de protéines (sur laquelle se fixent les éléments minéraux) et cette matrice protéique peut être digérée.

Annie RAMPON le 31/01/22

bonjour,

je suis vraiment navrée pour le beau gorgonocéphale, mais je me demande quel type de système digestif, quel mélange enzymatique, possède ces poissons pour parvenir à ingurgiter/ digérer (enfin je pense :)) d'aussi diverses proies? y a t'il de l'info sur ce sujet?

merci

Jacques COVES le 30/01/22

C'est quand même pratique de "brouter" des animaux immobiles ... même s'ils ne sont pas super-appétissants ! Mais qui suis-je pour juger ?

Vincent MARAN le 30/01/22

Jacques, double bravo pour le nom de la proie et pour la petite sandale :-)

Oui, la proie est bien un gorgonocéphale, et je n'avais jamais rien vu de tel.
Voir la photo ajoutée ici et qui précède la première photo présentée. L'appétit du baliste est sans bornes !

Le mot "ultracrépidarianisme" et la crépidule ont bien une même origine étymologique. Elle s'explique par la forme de la coquille du mollusque et par une anecdote pour le mot récemment apparu dans notre langue.

Frédéric, j'avais bien tenté de signaler qu'il n'y avait pas de lien entre les deux recherches :-) !

Grand merci à Bruno Lacroix de m'avoir communiqué ces photos très originales et à tous pour votre participation.

• Lieu de prise de vue : St John's, Gota Kebir, Egypte, 12 m
• Date de prise de vue : 22/11/2017
• Nom du photographe : Bruno LACROIX
• Agrandir l'image

St John's, Gota Kebir, Egypte, 12 m

22/11/2017

Bruno LACROIX

Jacques COVES le 30/01/22

Le baliste a mangé un échinoderme, mais son nom n'a pas encore été donné, et ça vaut le coup d'aller jusqu'au bout... Est-ce que la pensée "ultramaraniste" indiquerait une holothurie dont on verrait encore dépasser quelques tentacules buccaux ?

Frédéric GUILLEMAIN le 30/01/22

Bonjour, je pense à un oursin-cuir de mer Rouge.

Asthenosoma marisrubri

Frédéric DUCARME le 30/01/22

Ça ressemble plus à des débris de comatule que de gorgonocéphale ou d'ophiure, mais il y a peu de comatules en Mer Rouge, et la liste n'en est pas très bien établie - essentiellement Stephanometra, Capillaster et Oligometra, ainsi que de petites Decametra. Je ne perçois toujours aucun lien avec l'ultracrépidarianisme, qui remonte à l'anecdote de Pline sur le cordonnier et le peintre (les comatules ont généralement des noms liés à la chevelure ou à la géométrie). Les cirrhes des comatules s'insèrent dans de petits orifices que les anglais appellent "sockets", mais c'est un peu léger, et ce ne sont pas des cirrhes qu'on voit ici mais des pinnules (qui collent par des podia, qui signifient aussi "pieds", mais bon...).

Peut-être que le baliste a trouvé sa proie sous les pieds du plongeur, qui aurait déplacé une pierre par mégarde ?

Jacques COVES le 29/01/22

@Laurent: alors nous gagnerons ensemble ou nous perdrons ensemble .

Laurent TOULOUSE le 29/01/22

@Jacques: "chips" comme disent les enfants ;-)

Laurent TOULOUSE le 29/01/22

Comme Frédéric, j'aurais dit un crinoïde. C'est un peu tordu je reconnais, mais s'il faut aller au bout, autant y aller: une comatule.

Plus sérieusement, je propose une ophiure dont on verrait le bout du bras émerger d'entre les mâchoires.

Quant à la question liminaire, la même origine latine ? Mais je ne vois pas trop ce que viennent faire des sandales dans cette histoire...

Jacques COVES le 29/01/22

Ultracrépidarianisme et crépidule: peut-être un rapport avec les chaussures ?

Sutor, ne supra crepidam pour l'ultracrépidarianisme et crepida qui désigne une petite sandale pour la crépidule.

Jacques COVES le 29/01/22

Bon alors il a mangé un petit gorgonocéphale.

Vincent MARAN le 29/01/22

C'est un plaisir de lire les argumentations de Frédéric ! Bravo !
Nous sommes bien en mer Rouge, le baliste a mangé un échinoderme, mais son nom n'a pas encore été donné, et ça vaut le coup d'aller jusqu'au bout...

En ce qui concerne la question liminaire, sans rapport avec le sujet précédent, il n'y a plus grand chose à dire, je souhaite simplement que soit indiqué le rapport (assez précis) entre le mot et la crépidule...

Jacques COVES le 29/01/22

En tant qu'ultracrépidarianiste patenté, je pense qu'il a mangé un oursin crayon !

Frédéric DUCARME le 29/01/22

Alors... On a 3 poissons typiques de l'Indo-Pacifique, et l'ambiance générale m'évoque plutôt océan Indien même si ça pourrait aussi être la Calédonie. Le baliste a manifestement bouffé quelque chose, dont les reliefs ont attiré le labre (qui n'est pas un nettoyeur) et le papillon (qui contrairement à ce qu'on en dit souvent sont des opportunistes très omnivores). Le baliste a des débris autour de la bouche, qui peuvent ressembler à des bras de crinoïde (alors plutôt océan Pacifique), mais plein d'autres animaux abandonnent ainsi des morceaux divers sur le visage de leur prédateur, ça peut aussi être des soies de ver...

Mais je ne vois pas de rapport avec l'ultracrépidarianisme (si ce n'est que c'est ce qu'on fait tous ici !).

Marie-Claude SALLES le 29/01/22

Suite... Pour ma question, j'ai trouvé la réponse.. ( pour la photo, le petit poisson sous le baliste est-il un "nettoyeur" ? )

Marie-Claude SALLES le 29/01/22

Bonjour ! Une crépidule ? (pour "ultracrépidarianisme"... ça veut dire quoi, d'aileurs ? )

Daniel BURON le 29/01/22

Bonjour, un petit bernard l ermite qui lui proposait ses services

Frédéric GUILLEMAIN le 29/01/22

Bonsoir à vous,

Il me semble voir que que chose comme une pince. Du coup, je propose un crabe.

Geneviève POIROT le 28/01/22

Allez, je me lance : un bivalve, en cassant sa coquille contre du corail ou des cailloux...?