Xavier RUFRAY le 03/09/21
Depuis quelques temps, je me pose des questions sur l'identification des seiches. En effet, on a tendance à déterminer très rapidement les seiches comme étant l'espèce Sepia officinalis. Or, on voit bien deux types de seiches sur les côtes du Languedoc depuis qu'avec une bande d'amis (Pascal Girard, Benjamin Adam, Philippe Geniez, Thomas Menut, Sylvain Le Bris,...) nous plongeons sur les milieux sableux.
De petits individus (<10 cm avec les tentacules), toujours avec une coloration sous formes de larges bandes sombres et claires, avec des tentacules très courts, un voile de nage très peu développé, les bordures du corps toujours très verticales et jamais étalés/plats, dans des habitats exclusivement sablo-vaseux nous semble pouvoir appartenir à l'espèce Sepia elegans.
Quelqu'un a t-il un avis éclairé sur cette réflexion ?
Je vous joints des images de ce que nous sommes tenté d'identifier en Sepia elegans
Xavier RUFRAY le 16/09/21
Bon en gros, c'est pas clair du tout que ce soit S. elegans
Mais je ne vois aucun critère pour en faire systématiquement, sans se poser de questions, des Sepia officinalis
Alain-Pierre SITTLER le 14/09/21
Personnellement, je n'ai jamais rencontré, dans le sable, deux individus de cette bicolorité ensemble. Uniquement des solitaires.
Stefan Pav le 13/09/21
I have given this some thought since last week. It occurred to me that I have seen Sepia officinalis frequently as a couple, once even spawning.
Do you observe those little brown-banded sand-dwellers as a couple? Like, ever? Even one single sighting of a couple would be an indication that they are adults. On the other hand, if none of you have ever seen them anything other than single, then they might be a bunch of juveniles after all.
Thank you for this very interesting topic!
Roberto PILLON le 05/09/21
I think that sometime it is possible by photos to
understand if the mantle fins exceeding mantle's front edge but by photo
of an alive specimen it is never be sure that the fins do not go to the
end of the mantle at the front because they are parts that can be "moved"
and "modified".
So for an identification of S. elegans the main feature to check is if the dorsal anterior mantle edge produced or not an acute lobe extending between eyes.
Roberto PILLON le 05/09/21
There are also other distinguishing features of S. elegans:
- dorsal anterior mantle edge produced as an acute lobe extending between eyes;
- fins are starting a small distance from the anterior edge of the mantle, they are not exceeding mantle's front edge and not widening posteriorly.
If we want to correctly identify a little known species, I think it is essential to look for all the distinctive characteristics in a specimen. It is not recommended to make identifications based on characteristics that are subjective or difficult to determine with certainty in an alive specimen. I think that the length of the tentacles and the pattern are the typical characteristics on which an identification of an alive specimen cannot be based as, they are subjective and easily modifiable by these animals. Creating a database with dubious photos could be detrimental to the knowledge of the species.
I think there are two less subjective/modifiable characteristics that one should look for before making an identification of S. elegans (in particular the first of the two seems to me clearly visible in the dead specimens and correctly identified while I do not see it in any photo of alive specimens):
- dorsal anterior mantle edge produced as an acute lobe extending between eyes (this feature should always be easily visible in a photo);
- fins are starting a small distance from the anterior edge of the mantle, they are not exceeding mantle's front edge (this feature is more difficult to photograph but can sometimes be seen in a lucky photo).
In my opinion only if a specimen has one of these two characteristics well visible, we can look for a confirmation with the others characteristics more difficult to verify how:
- mantle elongate, more than two times longer than wide
- tentacular short
- red to brown on dorsal surface.
References for S. elegans
http://species-identification.org/species.php?spec...
http://www.ictioterm.es/nombre_cientifico.php?nc=2...
https://www.asturnatura.com/fotografia/fauna-inver...
References for S. officinalis
http://species-identification.org/species.php?spec...
Pierre CORBRION le 05/09/21
La couleur permettrait-elle vraiment une identification certaine ? En parcourant mes photos, j'ai en effet plusieurs individus présentant cette coloration qui présentent également une plus petite taille et un voile de nage réduit. Mais je me demande si je n'ai pas aussi des photos de spécimens de plus grande taille...
Xavier RUFRAY le 04/09/21
Pour la fiche, il faut utiliser cette référence : https://www.researchgate.net/publication/317901972...
Pascal GIRARD le 04/09/21
Je crois que les éléments et les conditions sont réunis pour la création d'une nouvelle fiche DORIS ! 
Alain-Pierre SITTLER le 04/09/21
Parfois la dichotomie beige/blanc est un peu moins évidente et les marques claires plus diffuses... Mais elles sont toujours là.
Alain-Pierre SITTLER le 04/09/21
Ça fait longtemps que je me pose la question de ces animaux des sables, ne ressemblant pas à Sepia officinalis ! J'en étais resté à les identifier sp. sans chercher plus loin. Mais Sepia elegans Blanville1 1827 me plait bien ! :-)
Pierre NOËL le 03/09/21
Bonsoir,
merci d'attirer notre attention sur ces seiches un peu différentes. Je suis maintenant assez convaincu ; la bande blanche transversale sur le corps semble assez caractéristique ; elle est souvent visible sur les animaux de cette espèce (Sepia elegans) en photo sur la toile (lien1, lien2, lien3, lien4, lien5, lien6). Une nouvelle fiche DORIS en perspective?
Xavier RUFRAY le 03/09/21
Sepia officinalis typique. Le corps est apalti, le voile de nage très développé, les tentacules sont longs. le corps est réticulé et rarement sous formes de larges bandes sombres et claires, etc...Ce type d'individus ne se voit jamais sur sable pur mais toujours dans des milieux plus complexes
Xavier RUFRAY le 03/09/21
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